Jag vill inte att min son ska växa upp i ett samhälle där det är ok att köpa en kvinnas kropp, sa en prostitutions- motståndare till mig i telefonen. Jag svarade att det kan han inte heller om vi motarbetar slaveri, däremot tycker jag att han ska kunna få köpa sexuella tjänster om han vill.
– Du förstår jag vill inte att min dotter ska växa upp i ett samhälle där hennes sexualitet förtrycks. Jag vill att hon ska ha rätt att få vara lika kåt som din son kommer få lov att vara. Jag vill att hon ska ha rätt att kunna arbeta med sex om hon vill utan att någon ser ner på henne för det. Det blev tyst i andra ändan av luren.
Ibland fruktar jag det värsta, att vi faktiskt är på väg rakt in i dubbelmoralens USA när det gäller vår syn på sex och den sexualpolitik som kommer att föras framöver.
Janet Jacksson, med sitt sexiga dekollage och sina SEXiga videor orsakar skandal för att ett av hennes bröst av misstag visas helt naket för en kort sekund i TV rutan.
När hon sen sitter i Ophras soffa för att tala ut om skandalen… så anspelar man med skämt på SEX och hur det är att KNULLA. Men man antyder bara och visar med små blinkningar vad man menar.
Man är inte ärlig och talar om hur HET Janets man är i sängen och vilka himlastormande ORGASMER han ger henne… men om tyget, som mer framhäver än döljer hennes SEXighet, hade åkt av = skandal!
Vart tog den sexliberala rörelsen vägen?
Den fanns när jag växte upp och jag har nog präglats av den. Dog den i Sverige med AIDS hotet, ROKS, radikalfeminismen, genus genombrottet eller vad hände? När jag växte upp var det ok att bröstvårtorna syntes styva under t-shirten. Jag har fortfarande inte vant mig vid att ha behå… men idag är behå nödvändig för att man inte ska se slampig ut.
Jag kunde läsa porrtidningar i smyg i kiosken där jag sommarjobba och på badstranden sola alla topless. Det var då inte så märkvärdigt med sex, när och med hur många man knulla. Idag verkar sex vara en helt annan sak. Varför är det idag så tyst från den sexliberala rörelsen?
Kanske jag kan hitta förklaringen till tystnaden i Karl-Olov Arnstbergs nya bok – Svenska Tabun, ISBN: 9789173310468. SvD skrev att en typisk formulering ur boken är: ”Ett av de effektivaste hindren för fritt kunskapssökande är begreppet fördomar. I likhet med rasistbegreppet, så är det ett vapen mot oliktänkande”.
En annan recension av boken lockar till läsning:
Under det lössläppta 1960-talet fick sexualliberalismen sitt genombrott. Över hela landet växte porrklubbar upp och även seriösa tidningar tillät sexannonser. Ett smått bisarrt tidens tecken var den statliga sexualbrottsutredningen, 1976:9, som föreslog att lagen om grovt koppleri skulle avskaffas samt att incest skulle avkriminaliseras. Åldersgränsen för sexuellt umgänge borde sänkas till 14 år, ansåg utredarna. I realiteten innebar det att 14-åringar skulle få rätt att prostituera sig!
Tvärt tog det slut – tidsandan svängde. Radikalfeminismen med sin närmast sexualfientliga inställning tog över agendan. Högljudda kvinnogrupper protesterade våldsamt utanför sexshoppar och porrklubbar. Prostitution blev tabu och sexköp kriminaliserades. Plötsligt blev det kallt för dem som köpte sin kärlek för pengar. Gudrun Schyman och Margareta Winberg ledde sina amazoner mot det patriarkala samhällets strukturella förtryck. På 1960-talet skulle de ha betraktats som snörpiga moraltanter.
Idag verkar moraltanter och gubbar vara riktigt inne.
Thorbjörn Fälldin, Alf Svensson, Ingegerd Troedsson m.fl. vänder sig t.ex. idag i DN mot vad den svenska Äktenskaps- och partnerskaps utredningen har kommit fram till.
De hoppas att vår regering och riksdag ska ta till sig att äktenskapet syftar till att säkerställa att livet förs vidare till nya generationer och att det inte bara är ett kontraktsmässigt erkännande av kärleken mellan två personer.
Äktenskapet är ett förpliktigande ramverk av rättigheter och skyldigheter som är utformat för att kunna ta emot ett barn och ge det en harmonisk uppväxt.
De vill att äktenskapet ska förbli den institution som ligger till grund för familjebildning.
Amen!
Stefan Bergmark skrev i Kvällsposten igår att det går en röd tråd från 1987 års bastuklubbslag via registrerat partnerskap 1995 till dagens homovigslar. ”Viljan att göra den andre till en av oss. Titta! De knullar inte runt på snuskiga klubbar! De lever i statligt registrerad tvåsamhet och nu också med guds välsignelse. Halleluja!” Han anser att vi har låtit oss förledas in på dygdens avvägar (citat från Oscar Wilde), och det är inte sällan kontraproduktivt.
Är det det som har hänt med sexliberalismen, har den låtit sig förledas in på dygdens avvägar? Eller har den kanske fastnat i HBT frågor och Queerteori?
Å ena sidan svämmar världen över av sexualiserade mediebudskap, å andra sidan löper en sexualfientlig eld över världen. Men som Stefan Bergmark kan konstatera så breder tystnaden ut sig i Sodom och Gomorra.
”De reaktionära har nämligen trumf på hand. För anständiga liberala människor vill givetvis inte förknippas med sexliberalismens baksida, pedofilernas övergrepp och porrindustrins människohandel. Så i stället för att hylla den fria sexualiteten och samtidigt angripa övergreppen och förtrycket, i stället för att häckla Åke Greens uppenbara behov av en feting i rektum, lägger vi vår kraft på att bjuda in fler bakom anständighetens försvarsmurar.”
Ett av argumenten politikerna i dagens DN hänvisar till är att de menar att en könsneutral äktenskapslag i Sverige skulle kunna öka främlingskapet. För dem är det en viktig aspekt att integrationen skulle försvåras, att kulturella och religiösa motsättningar kan polariseras och detta måste man ta på fullaste allvar.
Tänker moraltanterna och gubbarna på vad sexuellt förtryck leder till?
För den aspekten om något är viktig att ta till sig oavsett om man är hetro-, homosexuell eller what ever. Och vad händer i samhällen där det sexuella förtrycks?
Sami Moubayed, en Syrisk författare, journalist och politisk analytiker, berättar precis vad som händer i en artikel i Washington Post – Sexual Repression in Syria:
For years, many in the Arab World have been sexually deprived. This is because of social restrictions, seclusion, bad education, poverty, etc…
Some would argue that Islam is the reason for sexual deprivation, but I stand against such an argument. True, Islam limits interaction between sexes and calls for modesty in dress and conduct, but so does Christianity and Judaism.
The other factors — mainly seclusion, lack of education, and poverty — lead to a permanent psychological disorder. In many cases, people become obsessed with sex in its most primitive form.
Economic factors are very important: women enter the profession to make money because of poverty while men invest in it because they are unable to marry or satisfy their desires in a formal, legal manner.
Many men, who live in societies divided along gender lines in the Arab World, start viewing women — all women — as nothing but sexual objects.
Meanwhile, pornographic movies abound. Internet and satellite TV provide images that trigger the imagination and desires of sexually deprived men. No authority — no matter how strict or Puritanical — can control or curb such underground subculture.
One case that comes to mind is a taxi driver in Damascus who I rode with many years ago as a young child. Every single unveiled woman he saw on the street, he would describe as a prostitute. The man was sick — very sick — but there are many others like him throughout the Arab World.
The problem is that with the absence of proper gender interaction, such a mentality will not only flourish but will also distort the balance of normal and healthy sexual activity.
I det Ottomanska riket var prostitution lagligt. Man tillät prostitution för att man var rädda att kringvandrande soldater skulle våldta unga syriska flickor.
När fransmännen kom 1920 så professionaliserades sexförsäljningen till olika prostitutionscenter. Dessa center hade beskydd av den koloniala armen. Kvinnor som sålde sexuella tjänster utanför dessa ”statliga bordeller” kunde bli arresterade och om de blev arresterad mer än 3 gånger, skickades de till ett prostitutionscenter så att de där kunde bli officiellt anställda som horor, betala skatt och underkasta sig återkommande hälsokontroller två gånger i veckan.
Till en början så var det mest utländska män som besökte dessa ”statliga bordeller” men på 30-talet så blev det allt vanligare att även Syriska män gick dit.
1953 gjordes det första allvarliga försöket till att motarbeta prostitution i Syrien. Kabaréer, nattklubbar och alla ställen dit män kunde gå för att köpa sexuella tjänster, ombads att stängas.
Prostitution blev illegalt och började att blomstra på den svarta marknaden.
År 1922 fanns det bara 271 sexsäljerskor i Syrien, idag kan du nästan hitta lika många boendes inom ett och samma flyktingkvarter. 70-80 % av sexsäljarna i Syrien är nämligen flyktingar från Irak.
New York Times hade härom dagen en artikel om detta. I den kan man läsa att i Damaskus så raggar hallickarna kunderna utanför vanliga affärer. Kvinnor vågar obesvärat gå fram till ensamma män (bara det är egentligen otänkbart inom arabvärlden) och fråga om de ”vill ha en kopp te”. Vägen från Damaskus till det heliga Saidnaya är översvämmad av pilgrimer från olika religioner. Den vägen är idag lika känd för att var en handelsplats för sexuella tjänster.
Prostitution liksom drogmissbruk är lite av ett ”förbjudet ämne” att ta upp officiellt i Syrien. När lokal media tar upp ämnet så tenderar det mest till att handla om hur pass anständigt människor uppför sig.
Irakiska sexsäljarna är inte så dyra att anlita och det har lett till att Syrien nu är ett populärt resmål för rikare turister från andra länder i Mellanöstern. Utanför sexklubbarna har hälften av bilarna Saudiarabiska registreringsskyltar.
Så det hjälper nog inte att Hasse Gardelach predikar om hur vi ska utrota prostitution. Han tror att lösningen är enkel…
…unga män och kvinnor inte ska begå sexdebut före äktenskapet och äktenskapen ska hållas hela. Då faller hela idéen med prostitution tror han…
Människor har behov av sex och det är detta behovet som horor kan leva på. Horor som föraktas för att de är kvinnor som åtrår män, kvinnor som är fria och som inte tillhör någon man. Varför är det fult i dagens samhälle?
Det hjälper nog heller inte en kvinna, som beskriver sig själva som en ”fotbollsfru”, förfasar sig över att andra kvinnor i Sverige väljer att arbeta med sex.
Fru fotbollsfru Wollin!
Mina barn skulle inte vilja ha artikelpengar från texter i Aftonblaskor som stigmatiserar och diskriminerar kvinnor som arbetar med sex.
Ej heller från artiklar som förtrycker den kvinnliga sexualiteten.
De vill inte ha en mamma som blir samlagshatare så enkelt som du. (Inte undra på att hennes man tränar så ofta…)
Och kom inte och snacka om försäljning av kroppar. För vem säljer inte kroppar idag om inte den lukrativa fotbollsindustrin!
Sug kuk lite oftare Malin så mår du nog bättre!
O lycka till med kuksugeriet…
här kan du få några bra tips på hur man gör…
Jag undrar var den sexliberala rörelsen är? Har vi som säljer sexuella tjänster något stöd från den, om den nu fortfarande finns?
Tänk om vi kunde få samma stöd som sexarbetare i Danmark? Där slåss sexliberaler öppet mot puritanismen och horstigmat. I Sverige är det alltför tyst… så tyst, så tyst … snart kan ni kanske bara höra dubbelmoralister och rabiata fotbollsfruar. Vill ni det?
.
![]()
.
Andra bloggar om: prostitution, sexualitet, politik, sex, sexliberalism .
.
.
..
![]()
fredag, juni 1, 2007 at 17:33
Jag brukar inte debattera frågor som dessa P2P så att säga, därför att det är dömt att utmynna i personangrepp och struntsaker. Men väl mött
Den sexliberala rörelsen har jag alltid uppfattat som väldigt liten och väldigt tyst – men så är jag förstås bara 22 år. Jag är själv en del av denna lilla tysta rörelse, men jag får väl mest skit för det ärligt talat. Det ger en vink om hur diskursen ter sig här och nu – men lyckligtvis så vinner jag ju ett underbart sexliv på att vara sexliberal och allmänt sexuell
fredag, juni 1, 2007 at 17:56
Ja Henrik det vi förlorar genom att det är så tyst i media vinner vi sexliberaler i vårt sexliv
Egentligen är det mycket synd om de andra eller hur…
fredag, juni 1, 2007 at 18:10
Vi finns på bloggar?
En del blir dock nedtystade: http://blog.projo.se/
fredag, juni 1, 2007 at 18:18
Jodu, Henrik, det är nog riktigt att den sexliberala rörelsen – om det verkligen funnits en sådan! – dog innan du föddes! Varför vet jag inte, men det hände definitivt innan detta med HIV dök upp och satte skräck i folk. Men klart är att klimatet på sextio och tidiga sjuttiotalen medgav experimenterande och en god portion tolerans och livsglädje… jo, nog kan jag känna vemod och nostalgi ibland!
fredag, juni 1, 2007 at 18:32
Det är för jäkligt att Projos blogg blivit nerstängd Blogge… grrrrrrrr!
Carl i detta fallet kan vi kanske säga att det var bättre förr eller?
fredag, juni 1, 2007 at 18:59
Vad har hänt med http://blog.projo.se/? Hur nerstängdes den?
fredag, juni 1, 2007 at 19:03
ProjO skall lägga upp bloggen på ny tjänst, så vi får väl se när den dyker upp igen. Detta, därför att hon inte kan skriva om pedofili med tidigare tjänst. Det är väl främsta skälet till att jag själv inte vill skriva om saken: jag tycker om min blogg och mina konton, och vill ej ha dem raderade. Tydligen är ämnet pedofili ren dynamit.
Javisst tar vi igen det i de egna sexliven
Konstigt vore det väl annars. Problemet är alltid att finna någon som delar ens syn på sexualitet, vilket kan vara nog så svårt. Men, nu har jag lyckligtvis en sådan person i min flickvän ^^ Jag kan inte för mitt liv begripa vad som är så tabu och fel med sexualitet. Det kan vara personligt och intimt och lite för udda för den stora massan, men det är inget man bör skämmas över =)
fredag, juni 1, 2007 at 19:52
Under ca 10 år 1965-75 hade Sverige en gyllene frihetsperiod, men sedan kom en mer hårdför, diktaturhyllande radikalvänster… och snart följde mellanölsförbudet, och det var den första stora segern för de frihetsfientliga krafterna. Sedan har vi sett diverse anti-knark och anti-porr-lagar och slutligen det unika sexköpsförbudet. Alltihop hänger ihop som en serie…
fredag, juni 1, 2007 at 20:01
Det betvivlar jag inte att det gör. Vad som gör mig konfunderad är att man beter sig som får, rent ut sagt. Får med huggtänder, för man kan bli väldigt fientligt bemött om man hyser sexliberala åsikter. Om jag säger att jag tänder på smala tjejer kommer attackerna; om jag säger att jag inte har något emot silikonbröst kommer attackerna; om jag säger att jag konsumerar porr kommer attackerna; om jag säger att jag inte för dem öre vill be om ursäkt för min okuvligt positiva syn på sex – då kommer attackerna. När man sedan talar om avvikelser såsom zoofili eller pedofili, då sker attackerna med verbala automatvapen. Det… gör mig ärligen lite konfunderad ibland.
fredag, juni 1, 2007 at 20:28
Och om jag säger att jag gillar mogna mulliga fruntimmer är jag givetvis en porrskadad fläskofil. Det handlar i grund och botten om en extrem och aggressiv kollektivism. Alla ska vara likadana och tycka likadant, annars…
För min del tycker jag att det är enklast att hålla sig till formeln ”samtyckande vuxna och ingen bestående skada”. Det utesluter barnsex, djursex, våldtäkt, lemlästning och slaveri, men det utesluter inte fantasier och rollspel för det. Inte heller utesluter det sexköp.
fredag, juni 1, 2007 at 21:17
Jag uteslutar knappast barnsex i juridisk bemärkelse, och ej heller djursex i den mån man inte skadar djuret ifråga. Hundar har dock en fömåga att tycka om att slicka skrev :p
Hur som helst, ja, den är aggressiv och ibland väldigt mycket aggressiv. Det är precis som att diskutera politik eller något annat värdemässigt laddat ämne – med skillnaden att det gällande sex är tolerans och optimism som kritiseras och attackeras, snarare än snäva bestämda åsikter. Mycket… lustigt faktiskt.
lördag, juni 2, 2007 at 1:17
Det finns förstås en del knepiga juridiska gränsdragningsfall när det gäller lovlighetsålder och åldersskillnad och sådant, men i princip ser jag inget fel med att det finns något sådant som en lovlighetsålder vid säg 15.
Djursex är högst tvivelaktigt ur liberal synvinkel, då människans tamdjur knappast kan betraktas som självägande. De kan väl i bästa fall sägas ha samma status som barn (dvs omyndiga), och kan således varken ge eller neka samtycke, egentligen. Relationen är för extremt ojämlik.
lördag, juni 2, 2007 at 1:55
Ja, kan man äta en gris på mackan efter att ha flått och styckat den så att blodet sprutar kan man naturligtvis inte ha sex med den… det vore ju förnedrande…
lördag, juni 2, 2007 at 2:08
Tydligen är jag på DNs Svarta lista över olämpliga bloggar. Man kanske ska känna sig hedrad?
Har misstänkt att det varit så ett tag men nu fick jag det bekräftat. Detta blogginlägget kommer inte upp av de 125 blogginlägg som skrivits om debattartikeln i DN och nej det är inget fel på flödet eller pingar. Blogginlägget dyker upp på SvD och överallt annars.
lördag, juni 2, 2007 at 2:30
Vem har påstått att det skulle vara kontraktsliberalt att döda och äta djur då? Detta har människan historiskt varit tvungen att göra för att överleva, vare sig hon njutit av det eller inte… Sex med djuren har dock aldrig varit nödvändigt för överlevnaden.
lördag, juni 2, 2007 at 2:46
Isabella, Kulturbloggen hamnade inte där heller idag, okänt varför. RS har annars bättre ”ranking” än mig, och skulle i så fall ha petat ner mig från min grymma förstaposition. Nu fick jag ha den hela dagen tills Beta Alfa puttade ned mig.
lördag, juni 2, 2007 at 3:08
Ok Blogge men det är inte första gången som detta hänt mig… Men jag får kolla igen nästa gång jag bloggar om något som skrivits i DN. Och förresten hur rnakas bloggarna på DN… är det Twinglys rankning som gäller där?
lördag, juni 2, 2007 at 3:38
Troligen, men den verkar inte stämma helt och hållet. Saken kompliceras av att jag förekommer två gånger i olika format, och därför egentligen ligger högre upp än vad som anges.
Björn på Bloggen Bent har haft vissa problem med SvD, så det kan tänkas att vissa plockas bort av olika skäl.
söndag, juni 3, 2007 at 10:47
Jag har två frågor:
1. Ofta, när jag läser din blogg, får jag känslan av att du tycker att prostitution är _enda_ sättet för kvinnor att frigöra sin sexualitet. Som om vi inte skulle kunna knulla runt utan att ta betalt för det. Tänker du verkligen så?
2. Jag vet egentligen inte särskilt mycket om prostitution, men det verkar som att det är mestadels kvinnor som säljer och män som köper. Är det så? Vad beror det på tror du? Om det inte är så, varför framställs det isf så i debatten?
Haha, vilka frågor. Svaren skulle säkert vara material för minst två nya inlägg…
Hoppas du orkar svara iaf.
söndag, juni 3, 2007 at 11:40
Mumlan…
1. Absolut inte… Prostitution är inte ett sätt som man ska använda sig av för att frigöra sin sexualitet. Men ofta så är sexsäljare människor med en frigjord sexualitet, men inte alltid.
Att däremot påstå att ingen kvinna av ett eget val skulle kunna tänka sig att arbeta med sex bidrad däremot till att förtrycka den kvinnliga sexualiten, då påstår man ju faktiskt indirekt att ingen kvinna skulle gilla att jobba med sex… och man påstår inte samma sak när det gäller manliga sexarbetare. Att de kan jobba med sex efter ett eget vl anses inte vara så konstigt.
2. Kvinnor är i övervikt men i Stockholm var t.ex. 30 % av sexsäljarna på nätet år 2005 män så de finns sexsäljare av båda könen och även sk. shemales, dvs en blandning.
Man gör det till en fråga om förtryck av kvinnor för det passar radikalfeministerna. Hela deras argumentation faller när man tar upp av det är män som säljer sex också…
söndag, juni 3, 2007 at 14:39
Frågan om djurs förmåga att ”samtycka” till sex är kanske något exklusiv så länge som vi inte frågar efter deras samtycke till att hamna på matbordet. Men frågan om vilka sexuella aktiviteter som ska vara tillåtna fortsätter att vara under debatt. I Storbritannien uppger sig faktiskt hela 3% ha erfarenhet av sex med djur! (Mest hundar, gissar jag, för deras ”samtycke” är som Fredrik påpekat inte svårt att få!) Hur sedan någon kan tända på idén… Jag läste om en man som FBI stötte på när de jagade en seriemördare, som satt i en parkerad bil och videofilmade sig själv när han knullade en kyckling! (Det här är inte någon vanlig skröna från media – det är från The Anatomy of Motive, skriven av John Douglas som utformade FBIs profiling system!)Jag fann denna man mäkta imponerande: först för att ha kommit på idén, sedan för att han lyckades tända på idén, och slutligen för att också genomförde den! (Frågan om kycklingens samtycke tas dock inte upp i boken!)
söndag, juni 3, 2007 at 16:04
Frågan om djurs samtycke är principiellt viktigt om man säger sig vara ”samtyckesliberal”, vilket Blogge gör. Men det är naturligtvis också en stor skillnad på djur och djur. I väst äter man inte hundar, katter och hästar, då dessa historiskt har varit mer som en del av familjen… Man äter inte sin familj. Man kanske inte har sex med den heller…
söndag, juni 3, 2007 at 16:25
Om man inte har sex med sin familj, vad är då familjen till för? Var det inte Affe Fälldin och horkarlen Fälldin som nyligen skrev att äktenskapet är biologiskt betingat, d.v.s. att reproduktion utövad av man och kvinna är av centralaste betydelse? Man kanske inte knullar alla i familjen, men de två hörnstenarna gör det nog!
Vidare har jag ätit hund, så jag förstår inte vad du talar om. Det skulle dock aldrig falla mig in att knulla en hund…
Djur har inte förmåga att samtycka, åtminstone inte i den mening vi samtycker. Det blir därför meningslöst att diskutera saken. Djur har helt enkelt inte mänskliga rättigheter. Det är ett disneyfierat synsätt du här framför. Visst, låt oss minimera vårt eget känslosamma lidande genom att minimera djurens lidande (i vår hantering), men låt oss för den skull inte urvattna begreppet mänsklig rättighet.
Häst är nog gott… det ska jag pröva. Kattkräk verkar dock inte vara någon höjdare.
söndag, juni 3, 2007 at 16:32
Även om jag i stort sett håller med Isabella (det gör jag nästan jämt) sätter jag ett litet frågetecken för bilden av ett slags oproblematiskt paradisiskt frihetstillstånd under den ”sexliberala eran” som sen slogs sönder av pryda moraltanter. Så enkelt tror jag inte det är. Kan tänka mig att det funnits inslag i den tidigare sexliberalismen som framkallat en våldsam backlash, t ex tolerans mot pedofili på vissa håll. Dessutom hade män och kvinnor inte samma möjligheter att leva ut sin sexualitet — var det inte så att många kvinnor upplevde att den sexuella frigörelsen skedde till största delen på männens villkor? Ingenting är svartvitt, inte detta heller.
För övrigt är jag glad för Stefans förnuftiga inlägg om djursex & incest…
söndag, juni 3, 2007 at 16:42
Blogge tycks ha inställningen att ”djur” är helt väsensskilda från människor, utan liknande biologisk uppbyggnad, utan förmåga att känna och tänka, men detta är knappast den vetenskapliga inställningen.
söndag, juni 3, 2007 at 17:10
Nej, den inställningen har jag inte hävdat. Det jag har hävdat är att djur saknar förmåga till samtycke, i samma mening som barn anses göra det – eller är din tanke här att hundar är bättre mentalt utrustade än sjuåriga mänskliga barn?
För övrigt är människor liksom många djur ”polyamorft perversa” (Freuds begrepp), vilket gör att de är förprogrammerade i viss mån att attraheras inte bara av likasinnade, utan även av djur och till och med objekt.
Det finns alltså något helt naturligt i djursex, även om de flesta av oss inte vill kännas vid det. De flesta av oss vill det inte på grund av kulturella skäl. Men djur känner inte sådana begränsningar, och därför kan du heller inte hävda att djur lider av sex med andra arter (något de för övrigt ofta har).
Din aversion mot djursex kommer sig helt och hållet av att du själv lider av att djursex förekommer, inte av att djuren skulle ta skada.
Liberalismen uppehåller sig för övrigt inte vid djurens väl och ve; det är disneyliberalism i så fall. Liberalism handlar om människors frihet, inget annat.
söndag, juni 3, 2007 at 17:58
Den liberalism jag tror på handlar om frihet och sunt förnuft. Den är öppen för vetenskap
och exkluderar inte ”djur” från humana impulser. Det jag talar om här är inte att djursex nödvändigtvis skulle vara djurplågeri.
Jag talar om en samtyckeslogik. Du säger ju själv att djur saknar förmåga till samtycke
i samma mening som barn. Borde då inte den logiska slutsatsen vara att sex med djur är
lika fel (samtyckesliberalt sett) som sex med barn?
söndag, juni 3, 2007 at 18:16
Nä, eftersom djur inte har mänskliga rättigheter. Vi äter faktiskt djur… även de djur du tycks se som särskilt gulliga.
Det finns dock djurrättsliga aspekter, och de handlar uteslutande om att djur inte ska lida i onödan. Eftersom sex med djur inte påverkar djuren i detta avseende finns ingen anledning att närmare begrunda fenomenet, naturligtvis med undantag för om djuren kommer till skada.
söndag, juni 3, 2007 at 19:09
Det finns kanske ingen anledning att begrunda Blade Runner heller då… Bara människor har mänskliga rättigheter… och bara människor är människor… och hör sen. När den ultimata realistiska knulldockan kommer har hon förstås heller inga mänskliga rättigheter, även om hon är smart och känslig, he he…
söndag, juni 3, 2007 at 19:55
Just det, du hade ju fått Blade Runner rekommenderad…
Men det är lätt att utvidga resonemanget till andra organismer (till exempel högstående individer från andra världar), förutsatt att de har förmåga till samvete, samtycke o.s.v. (samt sexuell reproduktion, vilket torde vara givet). Ett artificiellt program som inte går att skilja från en människa är en människa, ty vi definierar inte människor främst på basis av biologiska komponenter, utan på mental förmåga och kulturell nivå. Om du inte tycker detta stämmer kan jag gärna visa några människor som har mindre än halva kroppen kvar, men som ändå uppfyller alla kriterier på mänsklighet.
Vi kom väl överens om att Deckard själv var en replikant? Och Pris var förvisso en love doll, men samtidigt förrymd? Hade hon ingen rätt att säga nej?
Detta hindrar dock inte att man kan tillverka mindre intelligenta knulldockor som inte har en egen intelligens (men som i övrigt är väldigt lika människor). Detta är för övrigt önskvärt, eftersom det skulle lösa en hel del problem.
söndag, juni 3, 2007 at 20:08
Men intelligens är ju sexigt… Jag vill ha en intelligent knulldocka! Ska du förbjuda mig att ha en intelligent knulldocka, kanske?
söndag, juni 3, 2007 at 20:13
Nej, men då får du acceptera ett nej om ett sådant kommer…
Intelligenta knulldockor finns redan, fråga Isabella
söndag, juni 3, 2007 at 23:04
måndag, juni 4, 2007 at 19:19
Blogge vet hur man smickrar en dam.
Men hans resonemang är ändå motsägelsefullt.
Om vi nu ska respektera intelligenta varelser
från andra världar, varför inte andra intelligenta däggdjur i denna värld? Eller är delfiner bara som vilken fisk som helst? Djur som djur?
måndag, juni 4, 2007 at 19:43
Vägledning kan vi få genom följande fråga: äter vi (någon) delfiner?
Delfiner är för övrigt däggdjur, inte fiskar. De äter själva fiskar (vad sägs om det?).
måndag, juni 4, 2007 at 20:18
Vad sägs om kannibalism? Okay om man är tillräckligt hungrig?
måndag, juni 4, 2007 at 21:12
Frågan om vad vi äter bevisar alltså inte särskilt mycket, eftersom människan är en experimentell allätare. Vi skulle i princip kunna övergå till att äta mer sojakött, eller reptiler… men nu har vi en köttproduktionsindustri baserad på kossor och grisar av historiska skäl, så det är vad vi äter, även jag. Men jag ser inte att det blir samtyckesliberalt okay att knulla kossor och grisar för det. Även om jag kanske inte skulle sträcka mig till ett förbud mot det. Jag säger bara att det är principiellt tvivelaktigt.