Ett välkänt citat som tillskrivs Voltaire är:
Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem.
Många skulle nog vilja stå för detta men det är få som verkligen gör det när allt kommer till sin spets. Jag själv tillhör inte den lilla skaran men jag beundrar de som gör det. Och saken kom verkligen till sin spets när det uppläts utrymme åt en anonym pedofils manifest på en webbplats.
Jag vill ge Hanna och Helena som har bloggen Svensk sexualpolitik idag en stor eloge för att de så tappert tagit striden om yttrandefriheten. De skriver idag om hela hysterin som varit kring pedofil.se.
Kom ihåg att varken Helena eller Hanna sympatiserar helt med innehållet i texten i manifestet. Det de däremot till 100% sympatiserar med är pedofilers rätt att uttrycka dessa åsikter. Det är en fråga om yttrandefrihet som inte ska inskränkas för att någon har “fel” sexuell läggning.
Läs allt om detta på deras blogg och ta gärna även en titt på Blogges eller Oscar Swartz inlägg om hysterin kring det hela.
.
.
Andra bloggar om: sexualitet, debatt, politik, bloggosfären, yttrandefrihet
.
.
..
onsdag, juni 6, 2007 at 15:42
Men det är Evelyn Beatrice Halls citat.
Jag tror hordebatten hamnade helt i skymundan under denna storm? Och nog breddades stigmatiseringsaspekten en aning av vad de reaktioner som förekommit i debatten?
onsdag, juni 6, 2007 at 15:43
Och ironiskt nog fick jag just ett spammail från Helenas gamla webbhotell. De vill att jag ska bli kund där…
Jag skrev ett ganska syrligt brev tillbaka.
onsdag, juni 6, 2007 at 17:45
[...] Att arbeta som eskort [...]
onsdag, juni 6, 2007 at 18:00
Det är kanske en oviktig petitess, men jag har för mig att det populära citatet av Voltaire inte alls faktiskt sades av Voltaire.
onsdag, juni 6, 2007 at 18:09
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
”Men det är Evelyn Beatrice Halls citat” skriver jag i kommentaren ovan. Jag skriver det även i det blogginlägg Isabella länkar till.
onsdag, juni 6, 2007 at 18:46
Jag vet att det där citatet är något man tror Voltaire sa … därför skrev jag att man brukar tillskriva Voltaire citatet!
Jösses ni får börja läsa lite nogrannare!
Hur som helst så beundrar jag dessa sanna liberaler som står för detta… och för yttrandefriheten. Jag själv är ingen sann liberal så, men ett big fan av dem är jag
onsdag, juni 6, 2007 at 20:17
Har alltid tyckt din blogg varit helt underbar, men… tja, att länka till någon som vill försvara yttrandefrihet är mycket bra, men att länka till någon som i sin blogg anser att innehav av barnpornografi skall avkriminaliseras och samtidigt vilja ge dom en stor eloge (ja, jag vet att du menar för dom kämpar för yttransfrihet, men allt bör inte tillåtas ens inom det), då har jag gjort mitt sista besök på dennes blogg!
Tack för mig, och lycka till i fortsättningen Isabella och jag hoppas du lyckas med att få prositution lite mer accepterat!
onsdag, juni 6, 2007 at 22:58
Totte jag gav dem inte en eloge för deras åsikter angående barnpornografi utan de fick en eloge för att de försvarat yttrandefriheten då den verkligen har satts på sin spets.
Jag håller inte med om allt som de personerna jag länkar till skriver. Ibland är min åsikt precis tvärtemot.
Din inställning påminner mig lite om ECPAT som bad mig ta bort min länk till deras hotline där man bla kan anmäla misstankar om barnpornografi och männisohandel. De ville absolut inte bli förknippade med prostitution på något sätt.
Så känslig är inte jag och både Hanna och Helena stöttar oss som säljer sexuella tjänster på ett mycket fint sätt och för det är jag tacksam.
torsdag, juni 7, 2007 at 13:01
Personligen tror jag att folk blir så galna över sajter som Pedofil.se eftersom de resonemang som förs är logiska och i lugn samtalston. Detta är så oerhört provocerande för dem som är rädda för diskussion! Själv förstår jag mig inte på pedofiler (lika lite som jag förstår mig på bögar, etc.) Dvs. jag kan förstå på ett rent intellektuellt plan, men på känslans plan är det omöjligt! Men det gör mig inte hysterisk – jag saknar nog lynchreflexer! ”Att leva och låta leva!”
torsdag, juni 7, 2007 at 18:04
Som dotter till en pedofil vet man ju att en människa inte enbart är sin sexuella läggning.
För mig blev det länge så eftersom
han våldtog mig under vårt allra första möte.
När jag började umgås med honom som vuxen på mina egna villkår så uptäckte jag en oerhört duktig pianist ( ja det hade jag ju kunnat läsa mig till:Han kompade ju alla de stora. )
o en mycket påläst o rolig amatör historiker!
Han lärde min dotter spela piano o han tippade med min son. Men han fick aldrig överenatta eller träffa dem ensamma.
Trots detta försökte han förgripa sig på min då 6 årigen son på en toalett några meter från vardagsrummet!
Där satt hans fru,hans vuxne styvson som absolut inte fick veta om fängelseåren o där satt barnens pappa!
Hade sonen skrikit hade det blivit stor cirkus:
Efter flera dommar hada hen fått ett väldigt långt straff om han inte blivit dödad på fläcken av sonen eller min KÄre.
Min son var inget typiskt ”offerbarn”.
Han bad gubben stoppa in snoppen o dra!
Men eftersom pappa var högintelligent förstod han precis vad som stod på spel o ändå kunde han inte låta bli!!!
Så umgänget med en pedofil i familjen kan vara väldigt kluvet.
O direkt riskabelt.
Som vuxna har barnen olika åsikter.
Dottern skulle inte göra som jag:
Förlåta o umgås.
(Men det handlar nog mera om att försona sig med det som hänt?Inte förlåtelse.)
Sonen som ju var den som blev utsatt säger tvärt om: Han är glad att veta vem hans morfar var.
Han ställde upp o gick med mig på pappas begravning.
torsdag, juni 7, 2007 at 23:21
Var din pappa pedofil eller begick han incestuösa handlingar av andra skäl? Vad jag kan förstå begås mer än 90% av alla övergrepp av sådana som inte är pedofiler.
Totte: faktiskt är alla de länkade bloggarna (inklusive mig och Swartz) av åsikten att _innehav_ av barnpornografi ska avkriminaliseras. Vi har goda skäl att tycka så.
fredag, juni 8, 2007 at 6:09
Jag är inte insatt i frågan men rent spontant så kan jag inte tycka att innehav av barnpornografi ska avkriminaliseras eftersom den måste framställas och barn bör absolut inte utsättas för pornografisk fotografiering.
fredag, juni 8, 2007 at 8:17
Hur brukar de ”spontana” argumenten i hordebatten se ut?
fredag, juni 8, 2007 at 10:46
Innehav av bilder på riktiga övergrepp med riktiga barn bör vara kriminaliserat, inte innehav av teckningar o.dyl. Det är den här gränsen som måste dras.
fredag, juni 8, 2007 at 14:27
Nakenhet innebär inte sexuella övergrepp. Bilder som för de flesta av oss saknar sexuell innebörd kan givetviss vara ”porr” för andra. Gränsen går där barnet utsätts för ett verkligt övergrepp. Hur vanligt detta är i barnporrsammanhang kan jag inte veta! Politikerna har sett till att vi famlar i mörker här, och hysteriska besserwissers och control freaks framställer detta som ett globalt jätteproblem utan att vi ens kan veta säkert om problemet ens existerar – annat än möjligen i yttersta marginalen!
fredag, juni 8, 2007 at 18:22
Blogge nr 11.
Pappa var pedofil.
Han föredrig barn runt 5 år: min syster började han förgripa sig på redan när hon var årsgammal men i dommen tog de bara med ifrån 5 år .
Hon kunde ju inte vittna om det tidigaste.
Han tog hit små krigsbarn efter 1946:
De var runt 5 o talade ingen svenska o var utan föräldrar så det var ett paradis för honom.
Och hans fru(lillasysters mamma) teg o blundade.
Han sade efteråt när vi började umgås att jag varit på tok för gammal för honom (15 år) men han fick ju inte tag i mig förrän då.
Efter att han avtjänat straffet för mig gick han över till små pojkar: de höll tyst o talade inte om det för sina mödrar.
Han brukade muta dem med godis,cigaretter o ifall de var i 10-12 års åldern med alkohol.
fredag, juni 8, 2007 at 18:25
14 Stefan: Det verkar riktigt!
15 Harry:
Nästan hela mitt album med barn o barnbarn skulle ses som porr av en pedofil då vi badar nakana här hemma i i poolen.
fredag, juni 8, 2007 at 19:27
Stefan, det känns tryggt att vi har dina gränser att följa. Men hur ser de gränserna ut mer bestämt? I Tyskland går det bra att låta barn över 14 år posera sexuellt, d.v.s. vad vi kan kalla erotisk fotografering. Likaså i Japan. I Sverige är det förbjudet, i alla fall i kommersiellt syfte. Är det då din gräns som gäller, eller hur hade du tänkt dig här?
Vi har ju ett internet där man faktiskt kan titta på tyska och japanska sajter (vilket går bra, men det är olagligt att spara bilderna). Och vi kan åka till länderna i fråga och där på plats köpa tidningar med mycket lättklädda (oklädda) barn i nedre tonåren. Faktiskt vill jag minnas att jag själv sett sådana tyska magasin till försäljning på en stormarknad i Sverige, men det var för länge sedan. Jag tror också att själva målgruppen var tonåringar. Men vi kan då inte ta hem dessa tidningar, ty du, Ecpat och Bodström vill ha en strikt 18-årsgräns.
Inte för att vi har en bestämd åldersgräns i Sverige (könsmognadsbegreppet gäller), men de bilder som finns i Tyskland innehåller bilder på ungdomar som inte heller är fullt utvecklade, klara lolitabiler. De är fullt lagliga där, fullt olagliga här. Barnen tar ingen skada där, de anses ta skada här. Tur att vi har kung Stefan som upplyst despot!
Det finns ockå erotiskt modellfoto för betydligt yngre och prepubertala tjejer. Det är inte fråga om porr, men det skulle räknas som sexuell posering i Sverige. Självklart kan det också alltid finnas en tveksamhet i vad som egentligen är porr, i alla dessa sammanhang. Man blir utlämnad till någons godtycke.
Om vi lämnar lolitavärlden och istället koncentrerar oss på verkliga barn utan begrepp om sex blir det mer komplicerat. Exempelvis kan man i USA hamna bakom lås och bom i väldigt många år för att ha publicerat helt vanliga familjebilder på sina nakna barn.
Och om vi även bortser från sådana extremfall och koncentrerar oss på verklig och riktig barnporr, alltså sådana framställningar som gjorts i syfte att egga pedofiler, sådana framställningar där verkliga övergrepp på barn sker, kvarstår en del andra frågeställningar. En är att mängder av den barnporr som cirkulerar är av gammalt datum från den tid då barnporr var laglig. Dels är det problematiskt i sig att kriminalisera innehav av något som tidigare varit lagligt att producera, sprida och inneha. Säg att du har en trave tidningar från 1979 liggande i boden? Kanske farsans!?
Men anta vidare att den barnporr som finns i cirkulation fungerar som en ventil för pedofiler, att de med hjälp av sådana uttryck blir mindre benägna att försöka förverkliga sin läggning? Inte för att så värst många försöker det, men ändå.
Givetvis kan man även anta det motsatta, att barnporr skulle förstärka ”libidot” för barnsex, men det är inte troligt då det inte fungerar så för vanlig porr (trots vad en del marxistfeminister hävdar).
Se det också ur effektivitetssynpunkt. Polisen koncentrerar sig helt och hållet på att attackera konsumenterna, eftersom det ger lätta poäng. En tanke man har är att om man stryper efterfrågan i konsumentleden så kommer produktionen att minska. Huruvida (ny)produktionen minskar eller ökar eller överhuvudtaget är speciellt stor vet jag faktiskt inte, med tanke på att det är stor återvinning bland materialet, men däremot vet vi att beslagen numera räknas i miljontals bilder, en utveckling som tydligen följer datalagringskapaciteten ganska exakt. Således fungerar inte strategin att strypa efterfrågan bland konsumenter (något som vi också ser vad gäller knark och prostitution). Resurserna slösas på något som inte ger resultat.
Det finns alltså många aspekter att tänka igenom vad gäller det som kallas barnporr.
fredag, juni 8, 2007 at 21:11
Jag talade om riktiga övergrepp, inte om vad
någon kan uppfatta som ett runkobjekt, att ett oskyldigt barn är naket på en badstrand el.dyl. Sådana bilder finns förstås i mängd och kan inte definieras som övergrepp. Var åldersgränsen för tonårsposering bör gå har jag inte funderat närmare på, men jag skulle inte räkna det till kategorin övergrepp mot barn heller.
Blogges resonemang tycks dock koka ner till att man bör tillåta innehav av riktig barnporr också, och där har jag en annan uppfattning. De som var offer för sådana övergrepp på 70-talet lever ju faktiskt fortfarande och kanske lider av detta.
Innehav av sådant material är en fortsatt kränkning av deras integritet, och skulle otvivelaktigt kunna inspirera till nyproduktion (särskilt när man nu har så mycket bättre kameror och internet och allting).
lördag, juni 9, 2007 at 0:10
Blogge… spontana argument i hordebatten går på känslan hos dem som framför dem och så var även min spontana reaktion. Och argument byggt på känsla är sällan logisk eller speciellt hållbara
Problemet som jag ser det är att barn är barn och bör inte tillåtas fatta beslut om de vill posera nakna eller inte och ej heller deras föräldrar. Det är något som de kanske senare i vuxen ålder ångrar.
Men jag förstår dina argument och visst är hela den här debatten lite märklig i mycket. Jag har dock inte tid och ork att sätta mig in i hela problematiken kring det hela.
lördag, juni 9, 2007 at 19:46
Blogge:
Jag har nakenbilder på mina nu vuxna barn på min vägg. De är jättesöta!
Jag skulle inte drömma om att censurera mitt liv eller fotograferande för att andra tar anstöt.
Men jag skulle aldrig lägga ut ett sådant foto på mina barn utan deras tillstånd.
Just därför att debatten är som den är o för att de verkligen haft problemet på mycket nära håll.
Bilder på nätet kan som bekant aldrig tas bort.
Barnhemsungar har dåligt med egna foton men hade jag haft samma bilder med mig själv så hade det varit ok att lägga ut dem.
Det är ju helt normla barnbilder .