Bakgrund
Debatten mellan mig och Louise Eek startade i tidningen Arbetaren. Kajsa Ekis Ekman skrev den 22/11 artikeln – Med tungan förvandlad till verktyg
Jag svarade med en debattartikel som publicerades den 6/12 – Inte alltid traumatiskt att sälja sex.
Louise Eek svarade sedan på min artikel den 15/12 med sin debattartikel – Önskningar och retorik – inte fakta.
Arbetaren ville inte fortsätta debatten om prostitution, de tyckte att tre artiklar i ämnet kunde räcka för den här omgången.
Min replik till Louise Eek publicerade jag därför här på min blogg: Vad är det inom prostitutionen som traumatiserar kvinnor. Idag svarade Louise Eek på mitt inlägg och skrev följande:
Svar till Isabella Lunds:
”Vad är det inom prostitutionen som traumatiserar kvinnor?”
Det är svårt att hålla en debatt värd namnet – om det är personangrepp som sätter nivån och faktafel. Lund refererar till Östergren och Louise P:s blogg där jag har slutat läsa de neoliberala tramset som utpekar mig som galen, tokig etcetera för att jag bland annat tidigare har pratat om ”hyperkapitalismens yttersta konsekvens” där jag använder mig av exempelvis Bourdieu som teoretiker.
Lund envisas med att prata om, läs blanda in min “trasiga barndom” som hon påstår skedde för 20 år sedan, vänligt av Lund men det skedde faktiskt för 30 år sedan, men det är inte min barndom, exklusivt, jag debatterat om med Lund. Och jag tar inte upp Lunds beskrivna depression, (Lunds blogg), därför det vore ett övertramp enligt mitt sätt att se på saken. Jag hade accepterat om de ovan nämnda kvinnorna, tillsammans med Lund, hade fört en saklig debatt och kritiserat i sak med motargument av annat slag än ”jag tycker” och rena personangrepp.
I min bok ”spelat liv” försökte jag att vara såväl kritisk såsom ärlig till de facto varför jag hamnade där jag gjorde, varför jag stannade kvar och hur jag slutligen tog mig ur ”branschen”. Där jag även kollade med nutida forskning och vad den visat i resultat, vilket i princip stämmer med min egen erfarenhet, där det naturligtvis finns grader i helvetet. Jag har dessutom alltid stått för vad jag gjort och är rätt trött på Er alla som säger att prostitution är OK iförda slokhattar, solglasögon, motljus och/eller fingerade namn. Vem stigmatiserar egentligen vem?
Det är mot den bakgrunden jag har tagit fighten i samhällsdebatten och försökt att slåss för att alla kvinnor med erfarenhet av prostitution ska ha en möjlighet att komma tillbaka till samhället den dagen de så önskar: inte på grund av utan trots att de har sina erfarenheter. Det är lite mer än vad Östergren, Louise P eller Lund har gjort för kvinnorna, mig veterligen.
Nej, inte enbart ett kritiskt granskande intellekt utan även ett självkritiskt är viktigt som jag ser det i denna fråga. Initialt var jag noga med att ifrågasätta mig själv – var det mitt eventuellt ”svaga” psyke som gjorde att jag tillät såväl andra som jag själv att utföra handlingar som jag inte ville? Lund anför vidare att sälja sexuella tjänster skulle relateras till hennes sexualitet:
”Jag tror att vi alla kan vara överens om att det inte är skadligt att ha sex med en främmande människa om bägge parterna är överens om att så ska ske. Sex är ett mänskligt och njutningsfullt behov som vi alla har. Varför skulle då sex mellan två vuxna människor helt plötsligt traumatisera kvinnan om det är mannen som betalar för att få ha sex med kvinnan?”
I Lund
När jag ”jobbade” som strippa hade detta inget med min sexualitet att göra, utan det var en affärsuppgörelse (mitt sexliv skötte jag privat) som inte kunde framstå som det verkligen var för då hade jag förlorat pengar, läs inte tjänat en enda krona. Detta hade heller inget med drogproblematik att göra – då jag har använt droger i mitt liv, mellan tid till annan, men aldrig tillåtit drogerna styra mig etcetera. När jag föreläser är jag noga med att framhålla att jag antagligen har en light-version av de övergrepp som är signifikant för kvinnor som säljer sexuella tjänster världen över enligt den lista över minsta gemensamma nämnare som bland annat
professor Sven-Axel Månssons och Ulla-Carin Hedins forskning visar.
Lunds påstående får mig att undra. Menar Lund att hon är nymfoman? Om så är fallet varför är det viktigt att få godkännande av ”oss andra” och varför är det viktigt med betalning i så fall? Vad händer med professionalismen när de egna känslorna inte bara involveras utan dessutom blir överordnade? Blir verkligen ”jobbet” bättre utfört i så fall?
Lund menar vidare att jag inte skulle acceptera hennes argument för att hon inte tycker som jag vilket inte alls stämmer: när det i själva verket handlar om faktafel i Lunds argumentering bland annat att det inte skulle finnas forskning vilket är helt fel. Denna typ av argument fungerar väl dessutom åt båda håll – Lund gillar inte det jag säger, vilket dessutom inte bara grundar sig på mina erfarenheter utan även på akademiska studier.
Alla jag intervjuade i min senaste bok, ”Att köpa eller köpas – frihet och makt i sexindustrin”, tycker att det dem just gör ska vara lagligt: att onanera (runka, masturbera) och posera är gränsen för ett flertal, medan samlag är det för andra, ytterligare en annan grupp slickar arsle, skiter köparna i munnen eller omvänt, slår dem gula och blå: allt är naturligtvis efter tycke och smak. Lund får naturligtvis befinna sig vart hon vill på den skalan men att kräva att sexköpslagen ska upphävas för att hon ”vill det” är helt främmande för mig då vi lever i ett samhälle som bör ha en färdriktning som gynnar alla inte endast ett fåtal. Andra lagar och förordningar inskränker kanske livet för mig på andra sätt, lagar som jag kanske tycker är onödiga om jag bara ser det från mitt individperspektiv, där dessa lagar många gånger accepteras av den stora massan.
Louise Eek
Min replik till Louise Eek
Jag beklagar att Louise Eek tog det som ett personangrepp att jag påpekade att våra erfarenheter av prostitution skiljer sig. Det var inte min mening. Jag ville påvisa att erfarenheter av prostitution skiljer sig ofta åt beroende på varför man börjar sälja sex, ens bakgrund, i vilken ålder man är i, samt i vilket skeende i livet man befinner sig i.
Våra erfarenheter är olika liksom vår syn på prostitution. Louise Eek menar t.ex. att all prostitution förr eller senare sker av tvång och jag delar inte denna uppfattning. Jag kan dessutom klargöra att jag inte är en nymfoman men att sälja sex ändå passar min sexualitet.
I mitt tidigare svar till Louise Eek refererade jag till Petra Östergrens nya bok Porr, horor och feminister. Petra Östergren tar där upp i sin maktanalys hur sexsäljares röster tystats genom åren, röster och vittnesmål som inte passar in i den rådande prostitutionspolicyn. Jag refererade inte till några personangrepp på Louise Eek som person. Jag har heller inte refererat till något som Louise Persson har skrivit i min artikel i Arbetaren eller i mitt svar på Eeks artikel här på min blogg.
Louise Eek har funnit stöd i forskningsresultat kring sina erfarenheter av att sälja sex, forskning utförd av bl.a. Sven-Axel Månssons och Ulla-Carin Hedin. Förutom sina egna erfarenheter bygger hon framför allt sin argumentation på dessa forskningsresultat.
Om man ska acceptera viss forskning som bedrivits om prostitution, som sanningen om vad prostitution är, så måste man ta en titt på hur denna forskning bedrivits och granska den kritiskt. Detta har Petra Östergren gjort i sin bok och för mig var det skönt att få bevis på något jag länge hade anat. För många av oss som säljer sex och som mår bra av att göra detta har inte känt igen oss i den beskrivningen av prostitutionen som finns.
Den största orsaken är naturligtvis att vi inte har inkluderats i forskningen. Vi kommer inte heller i kontakt med sociala myndigheter eller polis som jobbar med prostitution, experter som man ofta ställer frågor till när man vill veta något om prostitution.
Våra erfarenheter har därför, fram tills idag, varit ganska så osynliga i debatten. Petra Östergrens bok har dock gett oss en röst, och även om jag själv inte är med i boken, så känner jag, liksom många av mina kollegor äntligen igen oss i de beskrivningar som görs av kvinnor som säljer sex. Detta är fakta Louise Eek och inte enbart ett tyckande.
Fakta är också att det finns många kvinnor som far illa inom prostitution och jag beklagar en andra gång att jag inte får svar på frågan vad det är inom prostitutionen som traumatiserar kvinnor. Jag önskar fortfarande lika lite som Eek att kvinnor ska bli traumatiserade av att sälja sex. Det är därför viktigt att man ställer frågor kring detta och att svaren har substans. Att bara svara prostitution duger inte. Jag vill veta vad det är inom prostitutionen som traumatiserar.
Jag beundrar Louise Eek för att hon vågade träda fram och stå öppet för att hon jobbat som strippa och sålt sexuella tjänster. Naturligtvis behövs det fler som vågar ta det här steget, men de flesta av oss tar det inte då vi har nära och kära som vi månar om. Vi vet hur illa vi då kan behandlas av samhället. Priset som ens nära och kära och man själv får betala är för högt som samhällsklimatet är idag.
Fram tills den dagen då den kvinnliga sexualiteten är mer accepterad, den dagen då det är mer accepterat att en kvinna kan jobba med sex och tycka om det, får vi nog leva med att de flesta av oss är i behov av att skydda vår integritet.
Horstigmat förstärks dessutom av den rådande prostitutionspolicyn, förtrycket av den kvinnliga sexualiteten likaså. Att t.ex. inte kunna förstå, att kvinnor både med lust och glädje säljer sexuella tjänster och dessutom njuter av det, är detsamma som att säga att en kvinna inte kan njuta av sex med en främmande man och att det är fel att ha tillfälliga sexuella kontakter som kvinna. Om mannen betalar eller inte gör ingen skillnad, som människor fungerar vi på samma sätt i sängen ändå.
Våld och tvång trivs utmärkt i det dolda och min motivation till en avkriminalisering av prostitution är framförallt att jag vill minska våra risker och öka vår säkerhet.
I DN kunde jag härom dagen läsa en artikel om hur gatuprostitutionen ökat. I artikeln berättades det om två kvinnor som gick två och två i arm, för att skydda varandra. Det stod: De har ingen hallick. Därför lämnas de oftast i fred av polisen.
Naturligtvis ska profitörer och utnyttjande inte tillåtas men nuvarande lagstiftning är inte rimlig. Bilden av de två kvinnorna som samarbetade och som man lämnade ifred nästan i någon slags nåd (för att de inte hade en hallick) är horribel. Varför ska de inte kunna, inom lagens gränser, få samarbeta så att deras säkerhet ökar?
Jag kan heller inte se att det finns några bra motiv till varför vi som säljer sex inte ska kunna rätt till en egen arbetslokal, utan att riskera att vräkas, eller varför vi inte ska kunna anlita hjälp av andra. Så länge ingen utnyttjar någon annan så borde sådana här saker inte klassas som koppleri och vara kriminellt.
Jag kan heller inte finna några motiv till varför det skulle vara kriminellt att köpa en sexuell tjänst. Så länge det handlar om en uppgörelse mellan vuxna människor som av fri vilja valt att sälja respektive köpa sexuella tjänster finns det ingen anledning till att kriminalisera det dem gör. Det handlar ytterst om att man ska har rätt att fritt göra vad man vill med sin egen kropp. Sex i sig är ingen skadlig aktivitet, snarare en hälsosam sådan. Om sexköp faller inom ramen av tvång eller handlar om minderåriga så har vi redan andra lagar som täcker detta.
Problematiken med utsatta människor som säljer sex för att finansiera sitt missbruk handlar om missbruk, inte om prostitution. Droger och ett självdestruktivt beteende skadar, inte sexuella frivilliga handlingar. Sexuell människohandel handlar om fattigdom i andra länder, tvång och slaveri och ska bekämpas men inte blandas ihop med frivillig prostitution.
I ett jämställt samhälle har alla rätt att fritt bestämma över sina egna liv och sina kroppar så länge man inte skadar någon annan. I ett jämställt samhälle är den kvinnliga sexualiteten lika accepterad som en mans.
Där har vi som säljer sex samma mänskliga rättigheter som alla andra och kan erbjuda våra sexuella tjänster under trygga arbetsförhållanden. Det är värt att kämpa för!
Vill avslutningsvis önska alla min läsare
Ett Riktigt Gott Nytt År!
Isabella Lund
Andra bloggar om: debatt, media, prostitution, eskort, horstigmat, sexköpslagen, politik, Louise Eek Pingat på intressant.se
söndag, december 31, 2006 at 7:04
http://www.arenagruppen.se/ag5/default.asp?ID=2700
söndag, december 31, 2006 at 7:14
Petra Östergrens artikel De oberörda i Arena är kanon Blogge. Jag kan berätta att jag har haft förmånen att träffa Lillian som Petra berättar om i början av artikeln. En fantastisk kvinna 🙂
Jag lovar att berätta mer om henne och hennes erfarenheter här i bloggen, men det får vänta tills nästa år…
En annan artikel som man kanske kan nämna i detta sammanhang är den i Expressen som Louise Eek skrev den 15 maj -02 tillsammans med den dåvarande jämställdhetsminister Margareta Winberg – Männen, makten och människoföraktet. I den kan man läsa följande:
Världen runt är patriarkatet fortfarande starkt – könsmaktordningen som värderar män högre än kvinnor har ännu inte störtats från maktens tron. I Sverige, som av många ses som ett föregångsland, förbättras kvinnors livsvillkor och situation stegvis både genom politiska beslut och genom olika frivilligorganisationers och föreningars insatser. Ett viktig politiskt steg var beslutet om införandet av lagen som förbjuder köp av sexuella tjänster.Kvinnans underordning är därmed inte längre politiskt sanktionerad i vårt land. Den individuella mannen med pengar i hand som vill köpa sig vad som kan beskrivas som en onanistund inuti en kvinnas kropp ses numera som en brottsling. De värderingar som tidigare av många sågs som naturliga upphävdes alltså i januari 1999, då den nya lagen började gälla.
söndag, december 31, 2006 at 13:08
Gott nytt år Isabella (och Louise Eek)!
Tycker du Isabella har de starkaste argumenten. Tycker också det blir snett när en kvinna som lämnat branschen och uppträder med sitt riktiga namn kräver att kvinnor som befinner sig inom branschen nu också ska kasta av sin anonymitet…
Men det är ju jättebra att debatten förs. Jag har verkligen en känsla av att fler och fler kommer till tals i den här frågan nu. Snart behövs kanske inte ”talespersoner” som Petra Östergren längre!
söndag, december 31, 2006 at 15:33
Ännu ett år har gått till ända. Ett år, under vilket en av dem som underhållit mig med friska synpunkter är Isabella. Tack och Gott Nytt År, Isabella!
För att kasta litet bränsle på brasan, så skulle jag vilja föreslå alla läsare av Isabellas blogg att bildgoogla på ANNIE SPRINKLE. Enbart bilderna leder sedan till hur mycket text som helst.
Vem är Annie Sprinkle? Hon är en kvinnlig ikon. I feministkretsar. Vad har hon gjort? Är hon världsmästare i kvinnlig tungviktsboxning? Nej. Är hon en inkvoterad brandsoldat? Nej. Sitt namn skapade hon genom att visa sitt underliv på stripshower. ”Stripshow” är kanske något milt uttryckt. Till visningen hörde att de betraktande herrarna – publiken bestod mest av herrar – fick ta sig en titt på sagda underliv från någon decimeters håll och samtidigt lysa in i detsamma med en ficklampa. Fotografering av hela evenemanget var naturligtvis tilllåten.
Vad säger Louise Eek om detta? Att Annie var en könsförrädare? Haha. Hon var och är öppet lesbisk.
Plats för en del grubblerier, eller hur?
En annan sak, Louise Eek: Hur hemskt det än må ha varit att strippa och bedriva frivillig egenföretagsamhet i liten skala i Amsterdams Red Light District – hade inte många kvinnor gjort det, så hade de inte heller träffat mig. En trevlig karl i sina bästa år. Som livade upp deras tillvaro för hela dagen och dessutom utförde positivt hållna avmålningar i olja. (Vad gäller Cats och Tabu, så finns det väl inte en enda tjej därifrån, som inte lyser upp i ett leende, när vi stöter samman på stan så här långt efteråt.)
söndag, december 31, 2006 at 16:57
Annie Sprinkle är onekligen en intressant kvinna.
Hittade en intervju med henne i en tidskrift som var intressant:
How have you stayed so sex-positive in our sex-negative culture?
Well, from personal experience. My times of being erotic, sensual, sexual, and loving with a lover are the most blissful, beautiful, spiritual, healing moments I experience in my life. Plus when I got into prostitution, it wasn’t at all like it was in the movies. Prostitutes either get murdered violently or they get saved by a multimillionaire. You don’t see the happy hooker, the empowered woman doing great work.
What do you mean by ”sacred slutism”?
The secret of sacred slutism (laughs) is being consciously aware of our slutty side, our animal side, nurturing that side of us, the wildwoman, the inner whore in all of us.
The ”inner whore” includes men and women, I assume?
Yes.
In San Francisco, they’ve been talking more about the legalization of prostitution.
It’s absolutely ridiculous that prostitution is illegal. Not everyone’s cut out for it, it takes a special person to be a sex worker. You need a special skill and talent for it. There’s so many different kinds of prostitution.I’m interested in the new prostitution – for example, prostitutes for lesbians, or the kind of work I’m doing, which is really more for women…There’s a lot of new stuff happening. The image of the sacred prostitute is coming back very strong.
tisdag, januari 2, 2007 at 23:02
Louise:
Du vet mycket väl att det du skriver är sådant de vill trycka o visa upp o att det således inte är den minsta risk med att skriva dina böcker!
Tvärtom kan man göra sig ett ganska hyggligt levebröd av att ha de PK rätta åsikterna.
Den sista horan jag minns som var så PK fick gå på Operan med prinsessan Christina så ge inte upp!
Men OK:
Hon bodde långt ,långt ifrån folkhemmet så henne kunde man nog tycka synd om??
Om du visste hur många av oss andra som fått erbjudandet att skriva ihop någonting liknande o i mitt fall fick jag veta att det dessutom skulle bli lönande för mig!
Visst vore det skönt för de mina den gången om jag antagit erbjudandet man man kan inte sälja sin själ eller sina innersta åsikter.
Eller?
När du betalar dina resor till sexarbetarnas konferenser själv ska jag lyssna på dig med respekt.
Nu är du i mina (o många andras )ögon en köpt kvinna.
onsdag, januari 3, 2007 at 1:28
Sunny: När jag skrev ”spelat liv” var inte min bok ”de rätta åsikterna”, det var jävligt kontroversiellt för fem år sedan likväl det är det idag för den som känner sig hågad att göra det.
Snälla skriv din sanning då, istället för att kritisera. Du kan väl ändå inte mena att det är jag som bestämmer vem som får ges ut på alla bokförlag? Det som blir ännu märkligare är att min dåvarande förläggare idag arbetar nära den som gav ut Östergrens bok, så faller ”lite” av ditt resonemang.
Den dagen kommer jag att respektera, inte bara dig, utan även dina åsikter – inte för att jag antagligen håller med dig, utan bara för att Du konkret försökt ändra synen på kvinnor med vår erfarenhet. För mig är det märkligt att Du skriver med sådant hat gentemot mig – har vi träffats? har jag tjänat mer pengar än dig?
Eller är det bara samma gamla unkna konkurrenssituation som på klubbarna?
Att deltaga på Sex Workers Rights konventet på Milton Keynes/London handlade inte om att jag var där i researchsyfte eller intervjuhänseende jag var där för att jag blev tillfrågad att följa med i egenskap som privatperson. Och??? Eftersom ”alla” utan ett fåtal (fåtal = max fem personer av närmare 200)inte reste sig och skanderade under konferensen anser jag mig inte ha förespeglat någon, något annat syfte än att vara där helt förbehållslöst. Vilket jag också var…
onsdag, januari 3, 2007 at 15:31
Det finns många kvinnor ( o män) som är aktiva i sexarbetarbranchen som gärna velat få en chans att åka dit.
Du inser säkert att det var dina ytterst lämpliga åsikter i boken som var anledningen till din inbjudan?
De andra fick åka på egen bekostnad.
Du sitter i knät på de som förföljer oss.
O där verkar du trivas väldigt bra.
Kontroversiell du?
Försök inte förminska dina läsare.
Jag jag tjänade bra då men det är många år sedan nu o någon konkurens har jag aldrig givit mig in i.
Men jag liksom du gjorde mitt val av fri vilja o jag står för det även om jag kunde gjort som du.
Det är oerhört lätt att få en bok utgiven där man framställer sig själv som et offer:
Det är just detta som efterlyses hela tiden.
Att kunna skriva en bok om den bästa tiden i sitt liv: den som sexarbetare tror jag inte går i Sverige i dag?
Tror du det?
Bara en fråga. Har du läst Petras bok?
onsdag, januari 3, 2007 at 15:34
PS Jag hatar dig visst inte.
Jag tycker synd om dig som valde så helt fel arbete.
Men jag har alltid föraktat de som vänder kappan efter vinden:
Det är för mig andlig lättja o en av de större dödssynderna.
onsdag, januari 3, 2007 at 16:15
Sunny: Jag sitter inte och har aldrig suttit i knät på någon – vare sig ditt, procenternas eller någon annans. I min andra bok ”Att köpa eller köpas” får procenter kritik, i mina tal&föreläsningar kritiserar jag lagstiftningen åxå. Naturligtvis inte på ditt sätt utan mitt eget. Eftersom jag dessutom är sociolog idag är jag mer samhällsfokuserad än individbaserad (vilket procenter är). Ska vi vara nyanserade eller inte?
Jag tänker inte fråga dig om lov vad jag kan göra eller ej. Varför spy så mycket galla och lögner – jag måste störa dig så in i vassen! Dessutom betackar jag mig för din ”tycka-synd-om-mentalitet” – använd den till dig själv istället… 🙂
onsdag, januari 3, 2007 at 20:30
Jag tycker det är viktigt att vi alla erkänner varandras erfarenheter och håller ihop mot horstigmat oavsett om tiden när man jobba som strippa eller sexsäljerska var den bästa tiden i ens liv eller den värsta mardrömmen. Bägge erfarenheterna är lika viktiga och lika sanna för mig.
Det jag däremot upplever liksom Sunny är att du Louise Eek inte riktigt vill kännas vid oss som har en annan erfarenhet än din eller en erfarenhet som inte stämmer in på den forskning som du vilar din argumentation på.
Porr, horor och feminister tar bl.a. upp maktkampen om sanningen, sanningen om vad prostitution är och Petra Östergren visar i sin maktanalys hur man på olika sätt har tystat ner sexsäljares röster. Röster och vittnesmål som inte passar in i den rådande prostitutionspolicyn har stämplats som icke trovärdiga och sexsäljarna som oförmögna att förstå sitt eget bästa. Att stämplas på detta sättet är oerhört kränkande och jag känner att du tyvärr medverkar till detta Louise.
onsdag, januari 3, 2007 at 21:16
Isabella: Då känner Du fel. Som jag sade tidigare respekterar jag allas åsikter men jag behöver inte ändra åsikt varje gång någon kräver det. Lika lite jag kräver att andra ska ändra åsikt!
Jag håller inte heller på med att sprida lögner om vare sig dig Isabella , Sunny eller någon annan och det var när jag såg vad Sunny hade påstått (på Sourze) som jag tyckte det fick vara nog.
Horstigmat är jag mycket välbekant med och det Du påstår nu om att bara ”vissa” röster som får komma till tals – så faller detta på sin egen orimlighet – hur kommer det sig i så fall att PÖ:s bok över huvud taget blev utgiven?
Och det är ju tråkigt om Du Isabella Lund känner dig kränkt. Men som sagt jag skriver vare sig för att förföra eller förgöra någon. Jag skriver min sanning – Ni andra kan skriva Er.
onsdag, januari 3, 2007 at 21:55
Louise…
Det jag har problem med är att du skriver t.ex att all prostitution sker förr eller senare av tvång. Det är generaliserande bilder du ofta förmedlar. Det må vara din sanning men då du vet att den inte delas av alla så är det ett respektlöst sätt att uttrycka sig på.
Lika illa vore det om jag skrev att alla sexsäljare mår kanon av att sälja sex. Det blir lika fel och det vore hemskt respektlöst av mig mot alla dem som farit illa av prostitution.
Vi finns alla och har olika erfarenheter. Jag kräver bara att vi visar varandra respekt för varandras olika erfarenheter och slutar måla upp bilden av antingen den lyckliga horan eller den utsatta prostituerade tjejen som far illa. Världen är full av färger och lyckligtvis inte svart och vit bara.
onsdag, januari 3, 2007 at 22:26
Ja Isabella:
Debattörer som Louise vill inte bli emotsagda!
Deras egna sanning är univeral!
Margareta Winberg o hennes likar stör mig därför att de gör livet svårt för de allra svagaste.
För Louise finns bara Louise!
onsdag, januari 3, 2007 at 22:28
Och vet Louise någonting om all skit Perta Ö fått ta för sin bok? I år efter år efter år?
torsdag, januari 4, 2007 at 1:53
Fräckt ändå att Louise letar sig hit för att debattera. Det är rakryggat.
torsdag, januari 4, 2007 at 2:05
Blogge:
Jag tycker mest att hon föreläser men du kan ha rätt. Fast skriver man i hop med Maggan W är man ju inte särsklit saklig eller trovärdig i mina ögon.
torsdag, januari 4, 2007 at 7:32
Jag är oerhört glad för att Louise Eek har tagit sig tid till att fortsätta debatten här på min blogg.
Alla är varmt välkomna hit som vill diskutera prostitution och vi kan säkert alla lära oss något av varandra.
Louise Eek och Sunny, jag hoppas vi kan fortsätta diskutera lite mer respektfullt med varandra kring dessa frågor och att ingen medvetet fösöker kränka någon annan hur arg man än är över någon annans åsikter.
Tre djupa andetag är rätt bra att ta till ibland… speciellt på Internet där man ibland skriver ner det första man kommer att tänka på.
torsdag, januari 4, 2007 at 11:43
Ja Isabella:
Ska debatten fortsätta måste det nog ske på din eller min blogg!
För jag har fått majl från Sourze att Louise känner sig kränkt av mina åsikter o vill tysta mig där. Hon kan ju alltid hota utgivaren med förtal.
Så mycket var den kärleken till det fria ordet värt!
torsdag, januari 4, 2007 at 19:30
Blogge: Tack! I ärlighetens namn ska jag ge en stor del av den credden till Isabella som bjöd in mig efter debatten i Arbetaren
Sunny: Det är knappast åsikter att påstå att jag inte skriver mina böcker själv – det är ett påstående. Dina ”åsikter” om mig som mediehora finns fortfarande kvar där. Lögnen du skrev där angående mitt skrivande var den springande punkten till att jag tog kontakt med Sourze. Och det var det enda jag krävde skulle tagas bort.
Isabella: Absolut. En fråga bara: gäller reglerna/respekten alla eller bara mig?
torsdag, januari 4, 2007 at 20:51
Louise… Min uppmaning var till alla och initierades av jag såg att det börja bli lite väl hårda ord mellan dig och Sunny. Sunny behöver ta tre djupa andetag ibland 😉
Jag kräver att alla ska försöka visa respekt för varandra här och försöka föra en debatt utan personangrepp och framför allt inte där man tar med lögner om personer. Åsiktsargument med personangrepp leder ingen vart och dess enda syfte är att man via sådant kan få utlopp för sin egna aggresioner genom att skriva av sig dem.
Jag har sett ibland en tendens på Internet att folk vågar skriva saker de nog aldrig skulle drömma om att säga direkt till personen ifråga. Anonymiteten som Internet ger gör att en del vågar vara lite mer öppna och frispråkliga än annars. Jag har själv blivit oerhört sårad av andras behov av att få utlopp för aggresioner på det här sättet och vet precis hur det känns när man blir påhoppad med lögner.
Man är rätt försvarslös ibland i sådana lägen och jag vill INTE att sådana diskussioner förs här. Om någon vill ändra innehållet i en kommentar eller att jag modererar någon annas kommentar så är alla välkomna att skicka ett mail till mig om detta.
Allas åsikter är välkomna men vi bör visa respekt för varandras olika åsikter och erfarenheter och föra diskussioner med varandra utan att medvetet gå in för att med retoriska knep, lögner, personangrepp och annat försöka förgöra, förminska eller vad man nu vill med den person vars åsikter man inte delar.
Sådant kan politiker hålla på med för att vinna poäng. Den debatt och de samtal jag vill föra här ska vara etisk och respektfull. Detta gäller även för mig och skulle jag brista i detta … snälla säg till mig då på skarpen!
torsdag, januari 4, 2007 at 22:05
Nu är ju vi som skriver på Sourze inte anonyma. Vi lämnar både namn o personnummer där!
Såom vi skulle skriva någonting olagligt får vi allt stå för det!
Om jag påstår att L.E har samskrivit med Winberg får jag således ta fram bevis för det ifall L.E nu skulle ha råkat glömma bort det.
Isabella: Du om någon är etisk i din debatt!
Louise jag försökter vara det men kan missa ibland då de många årens kamp har gjort oss som varit med i 30 år nu ganska trötta o säkert bittra?
Vi ser ju med vanmakt att ingenting blir bättre
Att då se DIG av alla människor i England fick ju inte Lillian att må bättre precis.
O inte ditt sällskap heller.
Jag har varit vän med Lillian i så många år att hennes kamp blivit min.
Louise:
Jag har skrivit vad jag tycker om din skrivalians med Winbergskan på Sourze i min slutreplik o tänker inte upprepa det här.
Men jag står för varje ord jag skrev.
I de kretsar jag umgås med blir man lätt suspekt med vänner som hon.
Hon behövde en ”äkta vara” för att ge trovärdighet åt sina egna lögner o det finns inte så mycket pengar i hela världen som kan köpa henne det ifrån någon med en gnutta etik..
Det är dock inte mitt problem mera nu när jag sagt vad jag tycker.
Jag är ärligt ledsen för att du tydligen har mått så dåligt som strippa.
Vad tänkte du när du tog det arbetet?
Med facit i handen kan vi ju se att det inte var någonting för dig?
Jag hoppas innerligt att du i framtiden kommer att trivas med dit yrkesval vilket det nu blir.
Att vantrivas så med det man gör kan bryta ner den starkaste.
Själv bröt jag nästan i hop av att vårda döende gamla så jag menar det jag skriver.
Min egen dödsångest?: Ja visst insåg jag det.
Men det hjälpte mig inte i arbetet.
Jag kan ännu så här många år efteråt vakna av mardrömmar därifrån.
Så önskar jag inte att någon ska behöva ha det i sitt arbete.
Lycka till Louise!
lördag, januari 6, 2007 at 15:13
O Louise:
Jag har majlat till Sourze o bett dem ta bort hela den tråd jag startade med min kritik av dig!
Den väckte bara de sämsta instinkterna o akiverade vår vän Jan E.
Sourse är ju inget debattforum där deltagarna är engagerade o pålästa i allt som skrivs så det är fel forum att debattera sexförsäljning där!
Ni har väl inte missat denna blogg?
http://sexochpengar.blogspot.com/
lördag, januari 6, 2007 at 15:27
Jag har inte missat den bloggen Sunny eftersom den bloggaren har använt flera inlägg till att försöka förlöjliga mina åsikter genom personangrepp! Hon är för sexköpslagen skulle jag tro, fast hon själv säljer sexuella tjänster!
Bloggen skrivs av en kvinna som är en erotikmassör och som samtidigt ondgör sig på mig för att mina kunder är otrogna mot sina partners. Hur hon själv kollar av så att hennes egna kunder inte begår någon otrohet har hon inte besvarat på…
lördag, januari 6, 2007 at 17:37
Ja det är en mycket inkonsekvent blogg.
O lite märklig.
Men det finns många udda personer i sexbranchen har åren lärt mig!
lördag, januari 6, 2007 at 23:40
Hur vore det med lite hederlighet Isabella? Som framkommer av min blogg kommenterar jag ett inlägg i en seriös diskussionstråd på SA där du framställer otrohet genom sexköp som ett sätt att rädda äktenskap. Det handlade således inte om att man skulle ”kolla” om ens kunder var otrogna. Som jag skrev till dig i kommenterarstråden handlar det istället om att uppmärksamma problemet och försöka förändra attityder på samhällsnivå.
Vad lagstiftningen beträffar så är jag kluven. Är det så konstigt att man kan se både fördelar och nackdelar med lagar? Alltså att man kan vara positiv till dem när man ser på saken ur ett samhälls- och jämställdhetperspektiv, medan man kan vara negativ utifrån sitt personliga perspektiv? Själv tycker jag inte det.
Maria B, http://sexochpengar.blogspot.com
tisdag, januari 9, 2007 at 14:02
Jag har ett besked till Louise.
Om du majlar till CO på Sourze igen så ska han ta bort den olycksaliga tråden där jag var för elak emot dig
tisdag, januari 23, 2007 at 16:57
två saker far genom mitt huvud när jag läser: EN av de saker som helt klart traumatiserar de prostituerade kvinnorna är andras fördömanden och spekulationer om vad prostitution är egentligen. Om de inte utsattes för det, skulle horyrket antagligen inte vara mer laddat än att vara sättare på en tidning, affärsbidräde el något annat, helt vanligt yrke.
EN annan sak är Louise Eeks försök till att (ytterligare) skuldbelägga Isabella. I mina ögon som helt oberoende läsare känns det väldigt konstigt att kalla Isabellas reflektion över LE:s bakgrund som personangrepp. Möjligtvis om LE hade velat hålla den hemlig, kunde man kalla den för det – men hon har ju t o m givit ut en bok om den?
tisdag, januari 23, 2007 at 17:01
Tillägg till min egen kommentar:
Om de inte utsattes för det, skulle horyrket antagligen inte vara mer laddat än att vara sättare på en tidning, affärsbidräde el något annat, helt vanligt yrke.
…och därmed skulle Louise Eeks egen uppmaning i en av artiklarna på AB om att ställa sig framför spegeln och säga till sig själv att ”jag är en hora” och känna hur det känns i magen, falla fullständigt.