Kan någon övertyga min gästskribent, PhonePhucker, att prostitution är fel per definition? Kom igen! Försök övertyga henne (och mig)! Men du får inte dra in din egen personliga sexsyn som gör det omöjligt att se en penis utan att bli traumatiserad om man inte tänder på mannen den sitter på. Och inled inte med ”Jag moraliserar inte, men…” om det är just det du tänker göra.
Låt mig få presentera dagens gästskribent: PhonePhucker. Det är en smart tjej med humor som bloggar om sitt jobb som telefonhora. PhonePhucker tar en titt på argumenten mot att sälja sex och frågan är om någon verkligen kan övertyga henne varför det är fel…
Jag brukar hålla mig borta från prostitutionsdebatten av samma anledning som jag håller mig utanför många andra debatter. Till skillnad från de flesta har jag vett att hålla käften om jag inte har något nytt att komma med. Jag forskar inte om horeri. Jag är visserligen själv en hora, men en light-horas personliga erfarenheter gör ingen vetenskap. Och det är vetenskap jag vill ha när prostitution debatteras.
Om alla var så ödmjuka som jag är, skulle nivån vara mycket högre, inte bara i sexförsäljningsdebatten. Men nu är det inte så.
Det är helt lugnt för mig att det finns folk som är emot prostitution. Jag lyssnar i normala fall gärna på vad motståndarsidan har att säga, men måste de komma med så korkade argument? Jag säger nu inte att den andra sidan kör med uteslutande sakliga argument och stödjer sig på opartisk forskning. Men när ”för”-sidan säger dumma saker tänker man oftast ”Har ni inget hjärta?”, medan med ”emot”-sidans klantagrument blir det snarare ”Har ni ingen hjärna?”.
Ta klassikern ”Skulle du vilja att din dotter blev prostituerad?”. Då exkluderas jag direkt, för jag har ingen dotter.
Om jag säger att jag tycker att min dotter ska få välja sina jobb som hon vill kan motståndaren genast kontra med att jag kommer förstå att jag egentligen inte känner så när jag skaffat egna ungar (=döttrar).
Men om jag tänker tvärtom.
Skulle min mamma vilja att jag blev prostituerad?
Jag vet inte.
Men jag kan nämna ett par dussin jobb som jag vet att hon inte vill att jag ska ha. Mattant. Konstnär. Anticimex-insektsdödare. Vad som helst som inte kräver examen från en kreddig linje på högskolan.
Och jag har visserligen ingen dotter, men om jag hade en och hon bestämde sig för att bli mäklare, skulle jag behöva anstränga mig hårt för att åstadkomma ett konstlat uppmuntrande leende.
Det besläktade argumentet ”Men om du tycker att prostitution är så bra, varför jobbar inte du själv med det?” då?
Ptja, kanske för att det är halvt olagligt?
Eller för att jag är kass i sängen?
Ska alla yrken jag inte har haft bli olagliga i Sverige? Jag ser fram emot en nation byggd på tidningsutdelning, bokföring, städning och massor av telefonsex. Vi kan börja med att införa en sådan i nästa Civilization-spel.
Eller ska bara de jobb som jag inte vill ha tas bort? I så fall får vi ett land utan toppchefer och -politiker. Det låter väl fint? Om man är lite högstadievänsteranarkist?
Sedan finns det formidabla ”Jaså, du tycker alltså att alla ska få göra precis vad de vill med sina kroppar?” (eh, nej), ”Då tycker du att det är okej att urfattiga människor säljer sina organ!”.
I högstadiet hade jag geografi och vi lärde oss om olika energiresurser och att de delades upp, grovt taget, i förnyelsebara och icke-förnyelsebara.
Ens organ är i de flesta fall icke-förnyelsebara. Som olja eller uran.
Sextjänster är däremot en förnyelsebar resurs. Som vindkraft. Eller, om man nu ska hålla på och dra donationsparalleller, som blod. Ska man likna prostitution vid donation, så får man sjutton göra vettiga liknelser. Och då ligger Ursula Berge risigt till, för det kan väl inte vara så att hon menar att folk inte ska få ge blod?
Om vi ändå är inne på det, skulle det vara skönt att pensionera uttrycken ”sälja sin kropp” och ”sälja sig”.
Många har försökt förklara för mig varför sexförsäljning inte är en tjänst på samma sätt som exempelvis massage. Jag har hört hela spektrat av argument, från ”Men vem som helst förstår väl att det är skillnad på fitta och hand” till ”Men vem som helst förstår väl att det är skillnad på fitta och hand”.
Men om man runkar då? Hand som hand?
”Men du förstår väl att runka är inte samma sak som att massera. Och suga kuk är inte alls samma sak som att sitta i kassan på Konsum. Och att knulla mot pengar är inte samma sak som att utvisa asylsökande? Och…”
Det är roligt att leka inkommensurabilitetsleken, men hur visar den att de andra alternativen är riktiga jobb, medan de första inte är det? Jag ser faktiskt fler likheter mellan massage och avrunkningar än mellan massage och utvisning av asylsökande.
Det blir ännu konstigare när man först påstår att prostitution inte är jobb, och sedan börjar prata om att kvinnorna inte njuter av knullen, utan bara gör det för pengarna.
Är inte det där typ definitionen av yrkesarbete? Att göra nåt som man inte nödvändigtvis tycker är kul för att man vill ha pengar?
Och det där med varför just prostituerade, av alla människor, ska njuta av sitt jobb tänker jag inte ens kommentera. Det är många nog som redan skrivit om ”den lyckliga horan”. Det enda jag har att tillägga är att det outtalade kravet på att prostituerade måste vara lyckliga hela tiden för att inte räknas som totala offer rimmar väl med antagandet att alla horor har drogproblem. Man måste gå på droger för att ha kul precis hela tiden.
Ett argument som jag har själv fått kastat mot mig har varit att prostitution inte borde finnas för att de flesta prostituerade är kvinnor. Ja, det är ett tecken på ett samhälle där män och kvinnor inte riktigt har samma villkor och lever olika liv. Vill man ha fler tecken kan man gå in på ett dagis eller på en brandstation. Ska vi avskaffa brandmän? Och blir prostitution okej den dagen då lika många män som kvinnor arbetar med det? Eller kommer det fortfarande ses som att kvinnorna utnyttjas, medan män är in control och har det bara kul? Det känns faktiskt under min värdighet att försöka vara rolig på det tankesättets bekostnad. Det är för enkelt.
Det gäller alla gånger som någon nämner mindre positiva sidor med horeri som lätt kan hittas på andra håll. Eller för den delen alla gånger som någon nämner sådant som helt klart är fel, och skulle vara fel inom vilket yrke som helst. Knark? Att horor knarkar för att orka med sina jobb? Det gör en del American Psycho-yuppier med.
Fjortonåringar? För det första är de inte ens byxmyndiga, och det blir ett himla liv även om de knullar för sitt eget nöjes skull. För det andra är det barnarbete, och dessutom inom ett krävande jobb. Anledingen till varför många tycker att PRAO-konceptet inte är helt lyckat är att högstadiebarnen som kommer till en arbetsplats får tillbringa två veckor med att sortera papper och plocka fram fika. De får inte göra så mycket mer.
Och du som tycker att prostitution är fel per definition… Kom igen! Övertyga mig!
Förklara för mig varför det är fel att sälja sex, men utan att dra in ditt eget personliga sexsyn som gör det omöjligt att se en penis utan att bli traumatiserad om man inte tänder på mannen den sitter på. Och inled inte med ”Jag moraliserar inte, men…” om det är just det du tänker göra.
Jag struntar i hur just du vill ha sex. Jag vill veta vad får dig att tro att alla vill ha det så. Jag vill höra dig förklara hur den nuvarande lagstiftningen hjälper hororna. Jag vill se siffror som grundas på ett representativt urval, och inte bara de prostituerade som har sökt hjälp eftersom de mår illa av att sälja sex.
Jag lovar, jag går att resonera med. Jag är beredd att tänka om. Men blanda inte in min icke-existerande dotter.
.
Ett tillägg från Isabella: På PhonePhuckers blogg i inlägget – Gästboksalert – finns många kommentarer till detta inlägget.
.
.
Andra bloggar om: feminism, prostitution, bloggosfären, bloggutmaning, utmaning, sex, sexköpslagen, sexualitet, torskar, hora, telefonhora, telefonsex, politik, debatt
.
Pingat på intressant.se
Att arbeta som eskort 
tisdag, januari 9, 2007 at 12:45
Ha ha! Mkt roligt och välskrivet!
tisdag, januari 9, 2007 at 13:10
Ja PhonePhucker skriver på ett härligt och roligt sätt, men tyvärr för sällan om annat än sitt jobb på sin blogg (fast det är bra det med). Men jag tycker hennes röst behövs i debatten, speciellt för att hon är så rolig också! Jag är därför så glad för att hon tog tag i tangentbordet och formulera ner sina åsikter i detta inlägget. 😀
Tack PhonePhucker!
tisdag, januari 9, 2007 at 16:04
Mycket bra. Det här med dåliga argument fråm motsidan har jag också stört mig på och skrivit om. Det här är ett resonemang helt i min stil. Enligt mig och min egen erfarenhet också helt sann. Tack
Greta
tisdag, januari 9, 2007 at 17:27
Här försiggår också en prostitutionsdebatt:
http://www.thewitch.se/2006/04/aer_victor_en_sexkoepare.html
tisdag, januari 9, 2007 at 19:33
Ulf den debatten fördes i april förra året! LOL! Ibland glömmer du precis som jag att kolla datum 😉
tisdag, januari 9, 2007 at 19:58
Det finns inga argument för att kriminalisera prostitution såvida man inte lider av hybris och tror sig ha rätt att äga och bestämma över andra människor.
tisdag, januari 9, 2007 at 20:17
Det måste vara ett stort avbräck för radikalfeministerna att sexbranchen har så bra och formuleringsskickliga skribenter.
Detta ska tas som ett stort beröm till Phonephucker, Isabella, Greta Garbo mfl.
Det finns ett uttryck i samband med krig och politisk oro: För motståndaren är pennan farligare än bössan.
Det är sant. Fortsätt skriva för ni skriver bra.
tisdag, januari 9, 2007 at 23:42
[…] En tjej som kallar sig PhonePhucker har gästskrivit i bloggen Att arbeta som eskort om sin syn på prostitution och hennes svar på alla de typiska argumenten som brukar dyka upp när prostitutionens vara eller icke-vara diskuteras. Hon utmanar slutligen […]
onsdag, januari 10, 2007 at 1:56
Riktigt bra text! Tack!
onsdag, januari 10, 2007 at 11:58
Eftersom skribenten kör med så många förbehåll för en diskussion så blir det ju svårt.
Det enda jag känner när det handlar om just detta går ju till mig själv och att sälja sin egen kropp (för det anser jag att man gör) är för mig något otänkbart. Det är liksom stopp redan där. Jag har inga bra argument som fungerar mer än för mig själv och det är just känslan av att sälja mig själv och min kropp.
Sen kan man ju argumentera massor kring detta, men jag känner inte att detta fungerar här med den utgångstexten som skrivits.
Jag kan bara bli personlig i detta och för mig är min kropp något jag inte säljer ut till någon annan. Den tanken är FÖR MIG helt fel.
Att sedan se kommentarer och motståndare och förespråkare är ju att göra det lite lätt för sig. Tänk om man inte vet? Tänk om tankarna går åt alla håll, varken svart eller vitt. Det scenariet finns faktiskt också. Tack för ordet!
onsdag, januari 10, 2007 at 17:34
Ja Jerry, en del av problematiken ligger i att man antingen måste vara för eller emot. Vilket gör debatten onyanserad och bitvis lite dum från ”båda sidorna”.
Att till exempel vara mot lagen angående sexköp som den ser ut idag behöver inte betyda att man anser sexköp var någonting positivt i samhället. Man kan anse att lagen straffar fel personer. De som förlorar sin inkomst får inte någon hjälp och skulle må bättre av att sälja sex än att leva utan pengar etc.
Man kan också anse att det inte är något fel i säg att sälja sex, men att samhällsstrukturen som den ser ut idag inte är redo. Då kvinnor som säljer sex får ett horstigma (vilket även sker i länder där prositution är lagligt) och kommer att stå längst ner på samhällsstegen. Vilket leder till att många som säljer sex, inte alla, utnyttjas av män. Ett tecken på detta kan till exmpel vara att det är flest kvinnor som säljer sex.
Jag vet inte själv vad jag tycker, då jag inte studerat ämnet tillräckligt noga. Pratat med sexköpar och sexsäjare etc. Har bara promenerat en hel del förbi en plats för gatuprostitution i Berlin, och de beetenden många av männen visade där tyckte jag var obehagligt. Skrek agressiva saker från sina bilar och ryckte flickor hårdhänt in i sina bilar. Ett beteende både för och mot feminister vill motverka antar jag. Hur man på bästa sätt gör det sedan är en fruktansvärt komplex fråga. Pajkastning kanske inte är rätt sätt?
onsdag, januari 10, 2007 at 20:06
Tack till alla som kommenterat snällt!
Jerry:
Att jag i mitt inlägg delar upp allt i svart och vitt, samt är väldigt fast i att säljarna är kvinnor och köparna är män beror på att jag inte debatterar prostitution utan kriticerar prostitutionsdebatten. Som ser ut så.
onsdag, januari 10, 2007 at 22:30
Jag tycker att du har ett bra inlägg ”för eller emot”.
Om vi ska tala om sexköpare här i Sverige så har jag läst på en del forum, t ex flashback och secretaryacademy där ”eskortservice” diskuteras. Sexköparna frågar om någon har testat den och den kvinnan, de sätter betyg där det ingår om tjejen hade fula bröst, gick med på analsex, var billig eller för dyr, om hon var dålig på att suga etc.
Det verkar så kränkande. Men ser man prostitution som ett ”yrke” så är det ju egentligen inget konstigt. Det är ju kvinnan, hennes kropp, pris och förmåga att suga eller tillfredsställa som de betalar för och därmed värderar.
torsdag, januari 11, 2007 at 16:07
Jag undrar varför det är olagligt att betala någon för sex (prostitution) när det är lagligt att betala någon för sex om man filmar det (porr)?
I konsekvensens namn, bör inte båda vara förbjudna, eller tillåtna, eller åtminstone att prostitutionen tillåts innan porren?
torsdag, januari 11, 2007 at 18:07
Jag undrar samma sak som Johan Folin. Vad är det som gör sexhandel så mycket bättre – om den blir filmad – än om den inte blir det?
Spontant tror jag att det är för att porren är en mycket större och mäktigare industri. Många jag känner kollar på porr, det är egentligen mer eller mindre rumsrent. Men ingen skulle kunna tänka sig att köpa sex, därför är det ingen som har något att invända mot sexköpslagen. Det skulle de ha mot ett porrförbud.
Sen förknippar väl många prostitution mer med gatuprostitiution, trafficking, barnsexhandel, droger, hallickar och en massa annat än vad man gör med porr. Vissa porrfilmer är ju också mer sensuella och svåra att åtskilja från andra ”vanliga” filmer med heta sexscener.
torsdag, januari 11, 2007 at 22:29
Alice de som kommenterar sexköp med nedsättande ord som du beskriver, skriver ofta om en upplevelse utomlands. Ibland undrar jag om de här killarna verkligen har träffat en sexsäljerska eller de bara kör med en grabbig jargong. Det finns många på nätet som leker med påhittade identiteter och på Flashback kan du hitta många. En svensk man som skriver om en eskort här i Sverige har ofta en helt annan ton och ett respektfullt val av ord om han ger ett omdöme om sin upplevelse.
Det blir ganska fel om man ska utgå från alla troll på ett forum och på så sätt bilda sig en uppfattning om sexköpare. Jag och många av mina kollegor anser att 99% av våra kunder är enormt trevliga, respektfulla och absolut inte den typ av män som skulle uttrycka sig vulgärt om oss. Män med en sned kvinnosyn, de som skriker föraktfullt horor efter oss… de skulle aldrig i livet betala tusenlappar för att ”knulla” oss.
Och visst är vår lagstiftning konstig Johan och Alice. Sex mellan två samtyckande vuxna människor som innebär njutning för bägge blir kriminellt om den ene betalar den andre för denna stunden av njutning! Och ofta tror jag sex mellan en kund och en sexsäljare är betydligt mer njutningsfullt än vad sex i en porrfilmsinspelning är. Där handlar det om skådespeleri.
Det finns ingen mäktig porrindustri Johan. Det är en myt som har bildats av porrmotståndare. Läs det här inlägget av Blogge Bloggelito: Julklappsporr – en bästsäljande historia
fredag, januari 12, 2007 at 1:06
Det Alice beskriver med nedsättande kommentarer låter förfärligt. Oavsett om det är ”typiska” sexköpare eller inte som beter sig på det sättet (jag hoppas inte) tycker jag dock inte att man kan sluta sig till att detta skulle bli helt normalt om prostitution skulle ses som ett yrke. Det är väl inte normalt att vi beskriver de yrkesmänniskor vi kommer i kontakt med (typ sjukgymnaster, terapeuter av olika slag etc)på kränkande sätt på nätet. En sådan attityd mot sexsäljare som Alice beskriver låter för mig som utslag av kvinnoförakt, men är det en naturlag att sexsäljande kvinnor ska vara käril som ska bära sådant förakt? Jag har ofta en känsla av att man i debatten inte förmår hålla isär saker och ting som kanske borde särskiljas. Man måste också fråga sig hur sexsäljare bäst ska kunna hävda sin rätt till respekt – genom att erkännas som en del av samhället eller genom ett förbud som håller dem utanför detsamma.
fredag, januari 12, 2007 at 11:28
Charlotte: Jag menade inte att det är en naturlag. Det jag menade var att vi utvärderar andra tjänster som vi betalar för också, men när det handlar om att utvärdera just sextjänster så låter det kränkande.
Isabella: Om 99 % av alla sexköpare är trevliga och respektfulla, då är ju prostitution inte något riskfyllt alls? Tycker du verkligen inte det?
fredag, januari 12, 2007 at 11:57
Alice… I och med att den 100:e kunden kan vara, och har varit för mig, en man med en psykopatisk personlighetstörning som på ett manipulativt sätt kommer försöka få dig att gå med på en träff på en öde plats pga dagens lagstiftning kring prostitution. En man som är fullt kapabel till mord. (Den mannen jag träffa begick till 99% säkerhet ett mord två veckor efter vår träff).
Just det där lilla undantaget från regeln att våra kunder är trevliga, det lilla undantaget kan betyda liv eller död för oss, Alice. Därför är det förknippat med en mycket stor risk att sälja sex.
fredag, januari 12, 2007 at 12:45
Jag tycker väl inte direkt att det är mer kränkande att diskutera sexsäljarens bröst eller huruvida hon ställer upp på analsex, samt att dissa henne om hon inte gör ett bra jobb än att uttala sig på samma sätt om någon annan yrkesgrupp. För ni ska se vad jag skriver om frisörer som klipper mig muppigt och hur jag uttalar mig om dålig service på restaurang. Att man sen kanske tycker att det låter kränkande beror väl inte minst på det kulturella, att det t ex anses vara ohyggligt opassande att säga att någon var dålig i sängen.
fredag, januari 12, 2007 at 15:12
Alice: aha, då hajar jag. PhonePhucker har säkert rätt, men jag tror också det verkar kränkande eftersom sex är något de flesta av oss (förhoppningsvis?) faktiskt ägnar oss åt, till skillnad från att vara massör, hårfrisörska e dyl. Att vara dålig på det, det kanske är som att vara ”dålig” på en del av livet? Men visst, det är ju inte alla som ägnar sig professionellt åt det heller.
Nu börjar jag svamla… Men f ö hoppas jag att det inte finns en massa diskussionsgrupper därute om olika yrkesgrupper där människor namnges och bedöms, det tycker jag helt enkelt verkar taskigt vad det än gäller…
fredag, januari 12, 2007 at 15:26
Isabella – om risken är 1 % så känns det som att jag löper större risk att utsättas för en galning om jag går på en vanlig date (på en öde plats dessutom) eller bara går på gatan en sen kväll. Hoppas du inte tar det här som att jag försöker påstå att du har fel, det måste ju du veta mycket bättre än mig.
Men av vad jag sett så brukar ju prostituerade motivera t ex de höga priserna, att man vill ha bort sexköpslagen eller att man inte vill se sin dotter prostituerad med att prostitution är förenat med så höga risker, så jag blev lite förvånad när du värderar risken till så liten..?
Phone Phucker: Men skulle inte du – ärligt talat – bli mer sårad om någon sa att du hade ful kropp och sög dåligt, än att någon tyckte att du klipper hår som en kratta? Skulle det vara bättre med en kultur där vi tycker det är fullt normalt att bli bedömd med sådana kommentarer?
Om vi skulle anse att sex verkligen är som vilken annan syssla som helst så går det ju inte att argumentera för lagar mot t ex våldtäkt och sexuellt utnyttjande heller. De bygger ju på tanken att sex har någon slags särställning, ett integritetsvärde hos alla människor. Man ska ju inte bli utsatt för tvång i andra sammanhang heller, men det finns inga specifika lagar mot att bli tvingad till att t ex klippa någons hår eller städa någons hus.
fredag, januari 12, 2007 at 15:29
Charlotte: fast det finns det ju. På vovve kan du läsa om folk som dissar olika veterinärer och instruktörer, på reseforum dissar man personal på hotell och flyg, i insändare, hos ansvarsnämnder, med vänner – överallt bedömer man ju och pratar om hur man tycker att man har fått betaltjänster utförda och om de uppfyllde förväntningar etc.
fredag, januari 12, 2007 at 15:52
Usch, det låter jobbigt Alice… Kan vi inte bara vara lite snällare och tolerantare mot varandra (undrade hon naivt)? Att man måste ondgöra sig över människor som gjort en besviken det fattar jag ju, och jag gör det f ö själv, men att hänga ut sådär, med namn o så, det fattar jag inte… Det är väl ändå inte ok.
Detta är OT,sorry…
fredag, januari 12, 2007 at 16:59
Charlotte: Det är mycket annat som de flesta av oss ägnar åt oss. Typ matlagning.
Sedan är det väl självklart att det är skillnad mellan att offentligt dissa en kompis matlagning och en restaurangkocks dito. Det är skillnad på privatperson och yrkesperson.
Men det är naturligtvis också så att man kan uttrycka kritik på olika sätt. Man kan vara saklig, eller så kan man vara allmänt otrevligt. Vare sig det gäller prostituerade eller frisörer.
Alice: Om jag sysslade med det yrkesmässigt – absolut. Det skulle handla om min yrkesstolthet, vare sig det handlade om fellatio eller förmågan att städa en toalett. Ful kropp är iofs en rätt subjektiv grej, men är man inne i en kroppslig bransch, så… Det är väl samma med fotomodeller?
Vad gäller sexualitetens juridiska särställning, tycker jag också att det är underligt. Jag skulle egentligen gärna se någon variant på ”integritetskränkningsbrott” i lagstiftningen, där olika former av tvång skulle finnas.
fredag, januari 12, 2007 at 17:11
Att sälja sexuella tjänster går inte i alla sammanhang att jämföra med andra jobb. För det är en intim tjänst där man interagerar med sin kund.
Det går därför inte att bedöma våra tjänster på samma sätt som andra tjänster eftersom tjänsten i sig beror mycket på en upplevelse där kundens agerande har stor betydelse för om mötet blir lyckat eller ej.
Jag är inte emot att man skriver omdömen om oss om man i det omdömet även tar med sina egna förväntningar, vad man tänder på rent sexuellt och hur man själv agerat i sammanhanget.
En kund som tänder på smala unga tjejer tänder naturligtvis inte på mig, han tycker inte att jag är sexig medans andra tycker att jag är supersexig. En kund som vill vara dominant men inte berättar detta innan och som sen försöker ge en smisk och stoppas kan bli missnöjd…
Det gäller som eskort att i förväg ibland räkna ut om mötet med kunden har förutsättningar att bli lyckat. Finns inte förutsättningarna där så kvittar det kanske ibland hur duktig o sexig du än är i andras ögon. Mötet med just den kunden blir inte bra.
Risken Alice som finns i vårt jobb kan tyckas vara liten. Men den finns där och alla som säljer sex och som råkat ut för en sådan kund som jag mötte lär inte glömma det. Om man blir rädd så kanske man inte kan jobba på ett halvår.
Våra priser är höga ja, men de sätts också med tanke på att ens intigritet är så utsatt. Vi tvingas leva ett dubbelliv och det är påfrestande. Om prisnivån i Sverige var generellt mycket lägre än vad den är idag och jag inte hade kunnat få några kunder på den prisnivån jag ligger på idag så hade jag inte fortsatt. Detsamma gäller nog för många kollegor till mig.
Våra priser styrs av marknaden, tillgång och efterfrågan. Efterfrågan är oftast större än tillgången.
fredag, januari 12, 2007 at 19:50
PhonePhucker:
Hm, jag är inte säker på om du skojar om det där med integritetskränkingslag eller om du menar allvar. Men vad tycker du om straffen mot våldtäkt/sexuellt utnyttjande av barn? Det är ju också en konsekvens av att ge sex en generell särställning, även om det inte överensstämmer med varje enskild individs moral/integritet. Det finns barn som anser sig mogna nog att ha sex eller av andra skäl samtycker till det. Tycker du att det också är en felaktig morallag?
Isabella:
Nu är jag bara nyfiken, och du behöver förstås inte svara om det är för personligt, men vad är det som avskräcker dig mest från att berätta för dina närmaste? Om sexköp hade varit lagligt, skulle du då ha fortsatt leva dubbelliv?
Om sexköpslagen togs bort, är det då inte troligt att priserna skulle sjunka också? Det är ju t ex stor skillnad mellan Sverige och vilket annat land som helst där sexköp är lagligt. Skulle du sluta om det blev i Sverige som t ex i Köpenhamn?
lördag, januari 13, 2007 at 0:55
Isabella: Men att det är en personlig tjänst och att det ska funka, är inte det samma sak i ”vanliga” jobb som barnflicka och psykolog? De är ju inte mindre vanliga jobb, bara för att inte alla passar ihop med alla.
Alice: Hm, gjorde jag inte det helt klart att våldtäkt mot både barn och vuxna skulle innefattas i det där allmänna kränkningslagen? Hur som helst låter det lite som en grej som är utanför den här bloggens ramar.
lördag, januari 13, 2007 at 1:18
Alice… Horstigmat och skammen kring att sälja sex finns även i länder där prostitution är lagligt. Det som skiljer förhållandena åt är att du då kan jobba med mindre risker i jobbet.
Det som avskräcker mig från att vara öppen är att jag har två barn i tonåren. De ska inte behöva tackla alla fördomar som finns om oss som säljer sex, behöva få höra att din morsa är ju en hora eller bli kallade horunge osv. De är för unga och själva på väg in i vuxenlivet och ska inte beläggas med någon slags blodsskam av samhället eller omgivningen pga av vad jag gör.
Priserna beror på marknaden dvs tillgång och efterfrågan. Även om prostitution avkriminaliseras här i Sverige så är det inte säkert att vi får fler sexsäljare så att priserna sjunker. I Sverige behöver ingen ta valet att börja sälja sex för att överleva.
I länder med större befolkning finns en större marknad för sexuella tjänster. Fler kvinnor från fattigare länder söker sig givetvis hellre till dessa länder för att tjäna pengar som sexsäljare. Sverige har ett litet kundunderlag jämfört med t.ex. Tysklnad eller Holland. Ju fler som säljer sex, desto större konkurrens = lägre priserna.
Jag skulle inte sluta sälja sex om vi fick de lagar som gäller i Danmark. Eskorter där jobbar ungefär som jag gör. En hel del tjejer i Skåne föredrar att jobba i danmark eftersom de tycker jobbet där känns tryggare och säkrare.
PhonePhucker… Du har en poäng och är man proffsig i detta jobbet så går alla kunder nöjda hem … Det är som när du jobbar… du försöker lista ut vad din kund tänder på oh gör ett proffsigt jobb genom att spinna vidare på den tråden eller hur. En dålig telefonhora är nog inte alls sensibel och kan inte lyssna av vad kunden vill.
Jag har som sagt inget emot omdömen om oss men det måste ske på ett respektfullt sätt där även recensentens del i det hela blir tydlig.
När jag var ny så gick jag t.ex. inte alltid om kunden var berusad. Och om en kund är berusad under akten och sen skriver ett omdöme om att det inte blev så lyckat att träffa mig, utan att nämna att han var så full att han inte kunde hitta rätt mellan mina ben… Då är det ju liksom inte mitt fel att han inte fick ut det han ville av mötet.
Män som köper sex ofta, vet att förutsättningarna för ett lyckat möte även vilar på dem. En ovan sexköpare som t.ex. inleder en träff med att försöka pruta på ett uppgjort pris kan i den situationen göra eskorten helt avtänd och på dåligt humör. Vissa eskorter bara går sin väg då. Men om man stannar så kanske hela ens lust är borta och då gör man inte ett lika bra jobb.
En van sexköpare som vill att eskorten ska vara på sitt bästa humör kanske istället kommer med en liten present. De vet att en sådan sak kan göra underverk med alla kvinnor och att de får mer tillbaks av en träff då.
lördag, januari 13, 2007 at 15:09
Phonephucker: Du förstod inte vad jag menade (moraliserande syn på sex särskiljt från andra sysslor), men strunt samma.
Isabella: Men att du skulle berätta för t ex dina barn betyder ju inte att du måste berätta för alla andra, så varför skulle de behöva höra att deras morsa är en hora (av vem)?
När jag skrev ”som i Köpenhamn” menade jag att priserna skulle bli desamma också (eftersom du skrev att du inte skulle fortsätta jobba om prisnivån sjönk, och priserna i Köpenhamn är ju mycket lägre där).
För vad jag förstått vill många män på såna där forum att sexköpslagen ska försvinna just för att priserna ska bli lägre. Tror du verkligen inte att det skulle bli fler kvinnor som säljer sex om det blir legaliserat och sätts upp bordeller och liknande?
Och det där med liten befolkning förstod jag inte riktigt, prisnivån i Köpenhamn är ju inte lägre än i Sverige när det gäller andra saker (förutom alkohol) och deras invandring är väl i förhållande till befolkningsmängd mindre än i Sverige?
lördag, januari 13, 2007 at 17:14
Med Isabellas senaste kommentar tycker jag vi kommer tillbaks till frågan om status. Jag ifrågasätter inte att det finns respektfulla sexkunder (och det vet ju naturligtvis ni som arbetar med sextjänster bäst). Och jag tycker inte heller att synen på sexsäljande som en intim tjänst med speciella villkor skulle göra det mindre lämpligt att betraktas som ett yrke. Men det verkar för mig uppenbart att det måste ställas högre krav på både omvärldens och vissa sexköpares hållning gentemot sexsäljare, och vem är bättre lämpad att föra den kampen än sexsäljaren själv? Därmed är vi tillbaka till förbudsproblematiken igen…
lördag, januari 13, 2007 at 18:10
Charlotte det är nog så här att vissa som säljer sex ser det som ett yrke, dvs deras huvudsakliga inkomstkälla medans andra mer vill betrakta det som en hobbyverksamhet.
En del sexsäljare tycker att vi ska ha rätt att jobba med detta som egna företagare medans andra inte vill detta utan enbart ha det som en hobbyverksamhet.
Själv hoppas jag att vi kommer få en lagstiftning som tillåter båda sakerna.
Alice… jag vill inte att någon i min privata omgivning ska försäga sig så att det börjar spridas rykten om mig, att jag är en hora, ett rykte som kan nå tonåringar och därmed mina barn. Tonåringar kan vara rätt elaka mot varandra ibland i skolan.
Tillgång och efterfrågan styr priserna Alice. Och det är klart att några fler kanske börjar sälja sexuella tjänster om det blir lagligt i Sverige men det är inte själva lagstiftningen i sig som jag tror förhindrar att många som vill börja att börja. Det är horstigmat, att det inte är socialt acceptabelt, att det är skambelagt och skammen finns kvar även om vi imorgon ändrar på lagarna.
söndag, januari 14, 2007 at 0:38
Isabella – jag kommer ofta förbi och läser hos dig för att du skriver så bra men, jag brukar inte blanda mig i debatter fast nu gör jag ett undantag eftersom Kph nämndes:)
Alice undrade:
Men att du skulle berätta för t ex dina barn betyder ju inte att du måste berätta för alla andra, så varför skulle de behöva höra att deras morsa är en hora (av vem)?
Jag:
Genom att slå upp tidningen och se på tv.
Och genom samhällets negativa syn grundat på lögner och fördomar när dem berättar vad deras mamma jobbar med, för det är väl inget ovanligt att barn berättar vad deras föräldrar jobbar med – snarare tvärtom. Det kan ju tom bli en skoluppgift för alla barn i klassen etc etc.
Alice undrar:
När jag skrev “som i Köpenhamn” menade jag att priserna skulle bli desamma också (eftersom du skrev att du inte skulle fortsätta jobba om prisnivån sjönk, och priserna i Köpenhamn är ju mycket lägre där).
Jag:
I Kph är priserna inte lägre för vanliga eskorter och ang seriösa kliniker i Dk så är priserna baserade på tider så det blir i slutändan samma priser ändå.
Fast å andra sidan blir det faktiskt lite mer med tanke på kursen;)
Om du sett billigare priser så har du inte förstått ”menyn” eller så handlar det om missbruk el likn som gör att dem dumpar sina priser pga desperation.
Alice undrar:
För vad jag förstått vill många män på såna där forum att sexköpslagen ska försvinna just för att priserna ska bli lägre. Tror du verkligen inte att det skulle bli fler kvinnor som säljer sex om det blir legaliserat och sätts upp bordeller och liknande?
Jag:
Mina kunder har förstått när jag någon gång höjt priserna för allting annat i samhället stiger ju. Dem vill att lagen ska försvinna av samma skäl som jag och inte för priserna. Hade det varit priserna det gällde finns det redan billigare alternativ som dem dock inte vill ha att göra med och förklaringen till det finns i mitt svar ovan.
Jag tror inte att vi skulle få fler prostituerade för att lagen skulle försvinna, men fler hade nog vågat visa sig, speciellt dem som behöver hjälp. Det hade gjort mer nytta än skada – i motsats till vad det är idag.
Ang bordeller så är jag själv inte för statliga bordeller. Men däremot att man får köra det i regi av egen firma eller hobbyverksamhet och att det blir tillåtet att jobba tillsammans med sina kollegor, både för den sociala biten som för tryggheten.
söndag, januari 14, 2007 at 8:41
Kul att du tittar in Michelle och lägg dig i så mycket du vill och precis när du känner för det 😉
söndag, januari 14, 2007 at 12:49
Michelle:
Jag har faktiskt inte tittat på menyer på danska sidor, bara sett på forum att när någon klagar över priserna i Sverige eller diskuterar Malmö med omnejd får de ofta till svar att åka till Köpenhamn istället eller länkar till danska bordeller. Och priserna i Sverige är väl också baserade på tid?
Sen har jag faktiskt svårt att tro att antalet prostituerade (eller sexköpare) inte skulle öka om verksamheten legaliserades. Det finns ju en hel vetenskap (rättssociologi) som handlar om hur lagarna i ett samhälle normerar människorna i det och just svenskar är ju kända för att (i jämförelse med andra länder) rätta sig efter lagar och förordningar. T ex phonefucker motiverade ju att hon inte prostituerar sig med att det är halvt olagligt och då är hon ändå emot lagen.
Men jag tror som du att om prostituerade kunde samverka mer öppet skulle det bli tryggare för många. Å andra sidan, det jag har sett av sådan samverkan är Red Light District i Amsterdam och liknande gator i andra städer. Och de områdena har jag mest tyckt framstått som deprimerande, skrämmande och kränkande.
måndag, januari 15, 2007 at 0:56
Alice:
Jag menade mest att om jag horade mig ”på riktigt” skulle det kunna skada människor i min omgivning. Som min pojkvän. Och det skulle suga hårt.
tisdag, januari 16, 2007 at 1:13
Alice:
Först påstår du ”och priserna i Köpenhamn är ju mycket lägre där).”
Sen erkänner du: ”Jag har faktiskt inte tittat på menyer på danska sidor, bara sett på forum att när någon klagar över priserna i Sverige eller diskuterar Malmö med omnejd får de ofta till svar att åka till Köpenhamn istället eller länkar till danska bordeller.”
Jag är nog inte ensam om att var trött på att höra folk påstå saker som om det är sant, fast det inte är det?
Alla får ha sin tro men att påstå att det är sanning är en direkt lögn.
Att sen påstå att man vet mer än dem som är i branschen är lika dumt som att jag skulle påstå att jag vet mycket bättre än min tandläkare vad gäller att laga tänder, speciellt med tanke på att jag inte är tandläkare, eller hur? 😉
Så undrar du: ”Och priserna i Sverige är väl också baserade på tid?”
Ja, Alice visst är dem det 🙂 men, det är skillnad på en timme och 12 minuter och vill man ha en timme på klinik kostar det alltså mer än 500-lappen. En timme kostar vanligtvis 1800dkk vilket ger ca 2217sek.
Men har man eget/eskort tjänar man mer, även i Dk och vad gäller dem där på forumet som enbart gapar efter reapriser ger heller ingen rättvis bild av den vanliga sexköparen som visar respekt när han skriver något OM han skriver något på dessa forum alls.
Om sexsäljare resp köpare skulle öka så tror jag inte att det skulle öka lavinartat:)
Om någon nu skulle tänka ”fritt fram att sälja/köpa sex” så tror jag inte det är nåt folk bara hoppar ut i utan att tänka sig för, men undantag kan man inte bortse ifrån så om någon nu skulle testa sälja/köpa pga t ex nyfikenhet men sen känner att det inte är nåt för dem så finns det väl inget som tvingar dem att fortsätta!?
Den meningen ledde in mig på tanken på dem som dock far illa och vill därför tillägga att både säljare och köpare såväl som andra också kommer att våga anmäla när dem ser andra som far illa, liksom dem vågar anmäla dem som gör illa – vilket lagen idag motverkar.
Dessutom skulle man få lov att jobba med andra vilket är positivt både med tanke på trygghet och privatliv. Jag känner några tjejer som sitter inne för koppleri – men dem jobbade ju bara tillsammans som kollegor….
Slutligen avslutar du med:
”Å andra sidan, det jag har sett av sådan samverkan är Red Light District i Amsterdam och liknande gator i andra städer. Och de områdena har jag mest tyckt framstått som deprimerande, skrämmande och kränkande”
Det är ju den värsta formen av gatuprostitution du hänvisar till med nergångna bordellhak, hallickar och knarkare som far illa och det jämför du med mig, Isabella och många fler.
Det är ju minst lika stor skillnad som natt och dag och kan inte jämföras.
För ang ”samverkan” som du skrev, så tror jag det är narkotikan som styr det mesta där du har varit och sett.
I Tyskland får tjejerna däremot hjälp om dem vill och behöver.
fredag, januari 19, 2007 at 19:15
Jag kan inte förstå. Intellektuellt så kan jag kanske göra det. Vi lever i en kapitalistisk värld osv.. Men känslomässigt förstår jag det inte, och jag värderar känslor mycket högt.
Det finns ett påtagligt mönster; Att se på sin egen kropp som en vara. Att se på andra människor som varor man kan köpa (i detta fall att stoppa kuken i.) Och det stämmer inte med min människosyn.
Jag tror tex att legalisering av prostitution förändrar synen på människor i det långa loppet. Och jag tvivlar starkt på att det skulle vara en positiv förändring. Jag tror det skulle leda till en slags avhumanisering av de prostituerade…Precis som porrstjärnor blir avhumaniserade objekt. Och jag tror att det främst är de som konsumerar som har den här synen, de måste känna att det är en fantasi de själva kan styra. Det är synen på människan som ger mig kalla kårar, inte nödvändigtvis den sexuella akten. (Fast de går väl hand i hand lite ändå?)
Det är i alla fall hur jag tänker, men jag förstår att folk upplever världen annorlunda.
fredag, januari 19, 2007 at 19:34
Jag vill bara tillägga att jag tycker att det här är en viktig bloggsida Isabella.
fredag, januari 19, 2007 at 19:48
Kristina… det är ingen som kräver att du ska förstå heller med dina känslor. Jag förstår inte att all typ av sex är njutningsfullt heller. Men jag kan acceptera och ta till mig att det de säger är sant, de njuter och trivs med vad de gör fast jag aldrig hade gjort det.
Jag har haft en kund som tyckte att oralsex var perverst. Det var så han kände och han ville absolut inte var med om att någon slicka på hans kuk, det var äckligt i hans ögon.
Det enda vi kan göra är att inse att gränsen mellan det som är njutning och det som känns totalt motbjudande finns när det kommer till sexuella handlingar. Och att vi alla har olika gränser där. Men vi kan inte utgå från vår egen gräns och moraliskt döma andra som går utanför vår egen gräns. Det har vi inte rätt till.
Och det är heller inte rätt att stifta lagar kring detta. Låt två samtyckande människor få ha sex med varandra och blanda in pengar i det om de vill. Vi säljer INTE våra kroppar. Det är en intim sexuell tjänst det handlar om. En tjänst jag klarar av att ge, en tjänst som ger mig tillfredställelse att kunna ge till andra. En tjänst jag är så bra på så att jag kan ta betalt för den.
måndag, januari 22, 2007 at 12:46
Kristina: Det finns ett påtagligt mönster; Att se på sin egen kropp som en vara. Att se på andra människor som varor man kan köpa (i detta fall att stoppa kuken i.) Och det stämmer inte med min människosyn.
Att sälja sin kropp är att bli slav, och då lär man inte ha rätt att inneha pengarna man fick vid försäljningen, så det är ju väldigt fånigt att använda uttrycket ”sälja sin kropp”. Man säljer ju en sexuell tjänst, inte kroppen själv.
Jag tror (men kan ha fel) att om du tänker efter ordentligt så inser du att det är nåt annat som ger upphov till dina obehagskänslor inför tanken på att arbeta som fleur de lit (sv. sängblomma).
Jag har en gång sett två granna flickor som stod på ett torg i Örebro och delade ut kramar. Gav dom bort sin kropp? Om en person säljer en halvtimmes kramande till ensamma människor, säljer dom då sin kropp? (Eller måste man blanda in erogena zoner innan man säljer sin kropp? Könsorganen?)
För mig personligen var det min uppväxt i en kristen familj och dess syn på sex som gjorde att jag hade svårt att acceptera professionellt sex. När jag senare utarbetade en mer tolerant syn på världen och en trevligare livsfilosofi tyckte jag inte att det fanns något smutsigt med könsorgan längre. Att ta betalt för att låta någon ”stoppa kuken i en” ser jag inte som mer frånstötande än att ta betalt för en lång kram.
(Vad roligt det vore om en sexsäljerska öppnade kramsalong för att provocera 🙂 Det måste ju vara helt lagligt.
Kristina: Jag tror tex att legalisering av prostitution förändrar synen på människor i det långa loppet. Och jag tvivlar starkt på att det skulle vara en positiv förändring. Jag tror det skulle leda till en slags avhumanisering av de prostituerade…
Det tror inte jag. Jag tror det leder till ett liberalare samhälle där fler tycker att det är upp till var och en vad man vill ingå för avtal. Och där man visar respekt för andra oavsett vad man själv tycker. I dagens sossesamhälle visar man ju bara respekt för folk som tycker likadant som en själv. Och man försöker ”va med och påverka samhället” så att samhället får precis dom lagar som stämmer överens med sina egna åsikter. Istället för att acceptera en mångfald av åsikter.
Kristina: Precis som porrstjärnor blir avhumaniserade objekt.
Blir dom? Inte mer än sportstjärnor blir. Jag vet ingenting om Zlatan förutom vad han presterar på planen. Porrstjärnor blir kända för en aspekt av deras personlighet: Deras sexuella sida. Det är också den sida som man intresserar sig för när man beundrar porrstjärnorna. Precis som jag beundrar Zlatan för sportaspekterna av hans personlighet.
Du har kanske rätt. Porrstjärnor blir avhumaniserade sexobjekt. Men grejen är att det är helt ok. Göran Persson är ett avhumaniserat politrukobjekt. Forsberg är ett avhumaniserat hockeyobjekt. Och dom är nog alla glada att folk bryr sig om det dom är kända för och duktiga på istället för alla andra aspekter av deras personlighet.
tisdag, januari 23, 2007 at 11:55
Tack för intressanta tankar!
Jag måste dock bara kommentera en sak:
”Hur ser du då på våldtäktslagar….”
Att jämföra våldtäkt med prostitution är som att jämföra taxiverksamhet med att medvetet köra på fel sida av motorvägen (s.k. Geistfahrer). Det ena är att ingå ett tidsbegränsat affärsavtal som båda parter får ut något positivt av, det andra är att våldföra sig på andra individer.
tisdag, januari 23, 2007 at 16:12
Michelle:
Det verkar som att jag har retat upp dig av någon anledning. Att jag skrev att priserna i Köpenhamn var lägre var för att jag faktiskt trodde att det var sant, eftersom jag har sett många som har rekommenderat deras bordeller som ett billigare alternativ. Det var inte för att sprida lögner eller provocera dig på nåt sätt. Sen vet inte jag var jag har skrivit att jag vet mer än de som är inne i branschen.
Angående lagen – jag undrar, vad är det som hindrar prostituerade från att anmäla när de ser personer som far illa idag? Gör man alltså inte det?
”Det är ju den värsta formen av gatuprostitution du hänvisar till med nergångna bordellhak, hallickar och knarkare som far illa och det jämför du med mig, Isabella och många fler.”
Jag har inte jämfört er med någonting alls, förstod inte ens att du var prostituerad. Det jag skrev var vad jag har sett av sådan samverkan. Jag förstår inte att jag ska behöva be om ursäkt för att jag – helt ärligt – skriver om vad jag har sett. Jag har inte påstått att det inte existerar någon annan sorts samverkan eller att det inte är möjligt. Men JAG har inte sett den.
Och vad jag förstått ska Holland ha samma system som i Tyskland, dvs. det är meningen att de prostituerade ska få den hjälp de behöver. Hoppas nu inte jag har uttryckt mig på något sätt som stör dig, det är alltså vad jag tror, jag är inte djupt insatt i Hollands och Tyskland lagstiftning men enligt en kille jag känner från Hollnad är det så.
tisdag, januari 23, 2007 at 16:17
Kalle E: Som jag redan skrivit till Phone phucker, det vi diskuterade var att jämföra sex med vilken syssla som helst, frikopplat från generella moraliseringar om människors individuella integritet. För det är en generell moralisering om sex som särskiljt från andra kränkningar/aktiviteter som motiverar all sexbrottlagstiftning.
Jag har inte sagt att våldtäkt och sexköp är samma sak och begriper faktiskt inte hur du kan få det till det. Det är som att man inte får nämna någonting negativt här utan att få tillbaka ”hur kan du jämföra det med den fina prostitution som vi talar om”, när jag inte har gjort det.
tisdag, januari 23, 2007 at 16:26
John S:
Kristina skrev om att se på sin kropp en som vara, inte om att sälja sin kropp. När man läser hur prostituerade marknadsför sina tjänster – kan du inte hålla med om att det blir en objektifiering?
Man skriver om att man har stora, fasta bröst, trång, rakad fitta, sugvillig mun etc. för att locka den som läser till att vilja betala för att få ”stoppa kuken i en” som du uttrycker det. I vilken annan yrkeskategori (förutom porren) blir man marknadsförd på det sättet?
tisdag, januari 23, 2007 at 17:17
Alice: I vilken annan yrkeskategori (förutom porren) blir man marknadsförd på det sättet?
Man kanske inte annonserar ut sin kropp på det sättet, men det finns en hel del yrken som man måste uppfylla vissa kroppsliga krav inom. T ex räddningspersonal, poliser, väktare och dansare.
tisdag, januari 23, 2007 at 17:30
…För att inte tala om att man marknadsför de egenskaperna som behövs i ens yrke. Det är väl inte värre än ”jag är en postiv tjej som tycker om att ha många järn i elden och omväxlande arbetsuppgifter” eller andra klyschor man brukar finna i jobbansökningsbrev.
onsdag, januari 24, 2007 at 12:28
Alice: Kristina skrev om att se på sin kropp en som vara, inte om att sälja sin kropp. När man läser hur prostituerade marknadsför sina tjänster – kan du inte hålla med om att det blir en objektifiering?
Visst kan man kalla det objektifiering att man framhäver vissa aspekter av ens person. Men jag fattar inte vad som är så hemskt med det i så fall.
Alice: Man skriver om att man har stora, fasta bröst, trång, rakad fitta, sugvillig mun etc. för att locka den som läser till att vilja betala för att få “stoppa kuken i en” som du uttrycker det. I vilken annan yrkeskategori (förutom porren) blir man marknadsförd på det sättet?
Det var Kristina som använde det vulgära språkbruket. Hur som helst, om jag ska spela Goliat i en film skriver jag kanske ”långväxt, bred över axlarna och enorma muskler, grovt ansikte, osv”. Det är i det fallet intressanta aspekter av min person. Men inte förvandlas jag till ett objekt för den skull.
En fotbollsklubb som försöker sälja en spelare till en annan klubb skriver kanske ”starka ben, skjuter hårt, mycket god kondition; en fighter”.
Tycker du att nattfjärilar ska skriva ”Jag är mamma till två barn, läser gärna böcker av P. G. Wodehouse. Röstar på folkpartiet. Bästa film: Basic Instinct.”?? Det är väl knappast den typen av relation man söker med sina kunder.
fredag, januari 26, 2007 at 2:12
John: Jag håller med dig 100% i ditt inlägg här och det sista med ”nattfjärilar” var verkligen träffsäkert! (fast knappast för nattfjärilen! *lol*
Alice: Att jag skrev att priserna i Köpenhamn var lägre var för att jag faktiskt trodde att det var sant” och ”Jag har inte påstått att det inte existerar någon annan sorts samverkan eller att det inte är möjligt. Men JAG har inte sett den.”
Ja, man hittar väl alltid eskimåer som är beredda att tala om för dem som bor i Kongo hur man bäst står ut med kylan och så ser vi inte saker som de är, utan som vi är.
fredag, januari 26, 2007 at 13:10
Alltid denna hyllning till liberalismen, till yttrandefriheten, till den sexuella frigörelsen…osv. Så enkelt är det inte. Ingenting är svart eller vitt, det är nog de flesta här medvetna om och det är ju därför det blir så komplicerat. Gränser blir inte lika tydliga, gränser suddas ut. Vad blir det då? Likgiltighet? Att inte kunna se skillnaden på en kram och sex? Fotboll och sex? Ett könsorgan och en hand? En våldtäckt och ett samlag?…
Det pågår en otrolig normalisering och neutralisering av sexuella handlingar just nu, antagligen eftersom det länge har betraktats som syndligt. Och med allt det här blir det svårt att veta var gränsen ska dras. Ska vi sälja sex på McDonald’s? Ett extra super happymeal för myndiga? Men sex är väl ingen rättighet! Inte heller är det ett besök på den lokala pizzerian eller en boll i ett mål. Och om sex och könsorgan nu inte är någon stor grej, varför tycker folk fortfarande att kuk och fitta är så vulgära uttryck?
fredag, januari 26, 2007 at 23:46
jag jobbar med barn och ungdommar, det kanske är därför jag snackar/undrar så mycket om gränser…
lördag, januari 27, 2007 at 1:27
>Så enkelt är det inte. Ingenting är svart eller vitt, det är nog de flesta här medvetna om och det är ju därför det blir så komplicerat. Gränser blir inte lika tydliga, gränser suddas ut. Vad blir det då?
Det blir det som normalt kallas för ”verkligheten”.
>Likgiltighet?
Bland annat. Den där verkligheten består av en massa olika smådelar.
>Att inte kunna se skillnaden på en kram och sex? Fotboll och sex? Ett könsorgan och en hand? En våldtäckt och ett samlag?…
Det handlar väl just om att saker inte är svartvita i högkontrast, utan att det finns både skillnader och likheter. Att inte se likheterna mellan kram och sex är faktiskt rätt onyttigt.
>Det pågår en otrolig normalisering och neutralisering av sexuella handlingar just nu, antagligen eftersom det länge har betraktats som syndligt.
Bra, va?
>Och med allt det här blir det svårt att veta var gränsen ska dras.
Gränser för vad?
>Ska vi sälja sex på McDonald’s? Ett extra super happymeal för myndiga?
Tror inte det kommer att funka ihop med McDonald’s generella prisnivå.
>Men sex är väl ingen rättighet!
Nej, inte billiga leksaker i plast heller. Det är många varor vi konsumerar och handlingar vi utför som inte är rättigheter.
>Inte heller är det ett besök på den lokala pizzerian eller en boll i ett mål.
Inte heller är ett besök på lokala pizzerian samma sak som en boll i ett mål. Om du läser inlägget som kommentarerna hör till, står det lite om ”inkommensurabilitetsleken”.
>Och om sex och könsorgan nu inte är någon stor grej, varför tycker folk fortfarande att kuk och fitta är så vulgära uttryck?
För att folk har uppenbarligen svårt att skaka av sig artonhundratalsmoralen, vilket är jävligt synd.
lördag, januari 27, 2007 at 4:09
”Man skriver om att man har stora, fasta bröst, trång, rakad fitta, sugvillig mun etc”
precis, man säljer en kropp, inte tjänster. annars skulle väl dom prostituerade skriva jag är bra på det och det, med recensioner av det de är bra på. men icke, de skriver min kropp är såhär och såhär, och nästan alltid enligt en extremt kvinnoideal.
Kvinnans värde sitter i att hon har en trång fitta, efter att hon fött några barn kanske hon inte är lika trång längre- där minskar hennes värde. Horornas syn på sig själva och männens syn på dem tillhör denna syn som sätter kvinnans enda värde i hennes kropp, till för mannen, en trång fitta.
Jag tycker det är sorgligt och sorgligt att kvinnorna inte ser igenom det själva, tror de verkligen att de säljer tjänster när det enda de marknadsför är kroppen och en ung trång fitta?
lördag, januari 27, 2007 at 4:26
sidekick
Hur många olika eskorters hemsidor har du besökt?
Ord som sugvillig mun har jag aldrig sett någon skriva!
Även om du gärna vill ha det till att vi säljer våra kroppar så undrar jag… om det är så… hur går det då till? Hur mkt kostar en del av mina runda fasta bröst? Skär kunden av en del och tar med sig?
Vi arbetar med våra kroppar i en intim tjänst och då det kommer till sex så är det så att vi alla har olika prefrenser som vi tänder på. Både män och kvinnor kan tända och tända av på hur en kropp ser ut. Det är alltså ren och skär konsumentupplysning att vi talar om hur vi ser ut.
Jag vet att många sexsäljares hemsidor och annonser innehåller väldigt lite om deras personlighet. Det beror nog på att det är svårt att beskriva den för andra. Referenser som är trovärdiga är det också svårt att ha med.
Men om du tittar på hur en massör, en terapeut eller en sexolog marknadsför sina tjänster så ser du heller ingen beskrivning av deras personligheter, eller hur de utför sina tjänster trots att det har en stor betydelse för om deras kunder blir nöjda eller inte.
På Secretaryacademy.net hade man i höstas en poll där man frågade sexköparna vilken sak som avgjorde om de bestämde sig för att anlita en eskorts tjänster eller inte. Och sidekick det var inte munnen, brösten, åldern, priset som hade den överlägset största betydelsen… det var eskorterns personlighet, hennes bemötande av kunden vid den första kontakten som var den avgörande faktorn.
Ett mänskligt och mycket logiskt resultat, eller hur?
måndag, januari 29, 2007 at 0:09
Kristina: Alltid denna hyllning till liberalismen, till yttrandefriheten, till den sexuella frigörelsen…osv. Så enkelt är det inte.
Men man ska ha jävligt höga tankar om sig själv om man tror att man vet vad som är rätt och fel för andra människor. Du känner kanske ungefär 20 människor väl, och cirka 200 människor litegrann. Alla från tre fyra specifika kretsar. Sen finns det mer än 6000000000 andra människor du inte känner alls. Av dom cirka 3000000000 kvinnor du inte känner alls och inte vet vad dom vill jobba med.
Sååå många gånger har folk tänkt ”jag vet vad jag tycker, och då tycker nog dom andra 6000000000 människorna så också, fast dom inte fattar det” och sen försöker man pracka på dom kristendom, kommunism, eller att det är fel att fröjdas i sexakten om den ena betalar den andre.
Kristina: Ingenting är svart eller vitt, det är nog de flesta här medvetna om och det är ju därför det blir så komplicerat.
Och därför måste folk få tycka och göra som dom vill. Man kan vädja, argumentera och uppmuntra sina medmänniskor att inte göra ”självdestruktiva” saker. Men inte förbjuda dom.
Kristina: Och om sex och könsorgan nu inte är någon stor grej, varför tycker folk fortfarande att kuk och fitta är så vulgära uttryck?
Vem tycker det? Jag tyckte det var lite vulgärt att säga att män köper horors kroppar för att stoppa kuken i dom, särskilt på en horas egen blogg. Många män kanske går till horor för att få förstklassigt sex eftersom deras flickvänner är så dåliga i sängen?
måndag, januari 29, 2007 at 0:59
Isabella:
Jag vet inte om man får göra så här men annars får du rätta mig och ta bort min kommentar.
Jag fann en kommentar skriven av en man (namn okänt för mig)som jag tänkte på när jag läste Johns sista mening här ovan. Mannen skrev så här;
”””Jag skulle vilja gå så långt som till att påstå att alla dom där gratisknullen i det förflutna – fredagsdansflickor och fästmör och liknande – ter sig som puritanska djävla tråkiga ceremoniella akter jämfört med dom generösa och ohämmade seanserna med tx ”XXX” (”citat”) eller ”XX”(citat).
Att man sedan dessutom kan bli god vän med dessa undersköna varelser och komma till ett visst förtroligt och humoristiskt förhållande med dem gör ju bara saken ännu roligare.”””
Tro nu inte att jag anser att vi som frivilliga sexsäljare är världsmästare på sex men, jag har hört många andra uttrycka liknande den här mannens kommentar.
Och lite kunskap måste man ju ändå ha, kunskap, känsla och lust, annars bär det liksom ingen direkt frukt om man säger så;)
måndag, januari 29, 2007 at 1:27
Michelle visst får man skriva och citera andra. Jag marknadsför mina egna sexuella tjänster genom att berätta att jag själv också fått höra det så ofta… att jag är enormt bra på älskog.
Det är ett område jag har gott självförtroende inom, ett område jag är bra på och ett område där jag har en kompetens inom som jag kan ta betalt för.
Därmed inte sagt att alla som säljer sex är detta, men de som är framgångsrika är det garanterat 😉
måndag, januari 29, 2007 at 1:35
Exaktamente 😉
tisdag, januari 30, 2007 at 10:07
Nu har jag bara funnits med på danska hemsidor så jag vet inte riktigt hur det är här. Men där beskriver dem flesta(callgirls, massagepiger, eskorter, osv..) sina Egenskaper, Personligheter och Kvalifikationer.
Vissa kan ha flera sidor fulla med info om ens person där man tar med personliga intressen, åsikter, livsstil, inställning, personlig smak (mat, parfym, klädstil osv osv….osv.)
Det handlar om VEM man vill göra affärer med.
Vill man ha en Gentleman dvs en hänsynsfull och artig Man – eller vill man ha grottmannen som egentligen hade kunnat köra i burk med nåt ljummet innehåll…?
Smaken är som baken, delad och det ska den väl få vara eller?
Jag förstår att det kan vara svårt för dem som inte alls har kunskap om vad prostitution egentligen är. MEN ni hade kunnat lära er så mycket mer om ni slutade bete er som ungar i trotsåldern och istället lyssna på dem som vet 😉
Alltså, det är lika dumt som om jag skulle säga till ett gäng brandmän eller vilken annan yrkesgrupp som helst, att jag vet bättre än dem och att dem bara står och ljuger för oss andra (som inte vet)!
Det är ju fullständigt befängt!
Vad skulle det vara för skäl till att göra så?
Varifrån skulle detta intresse komma från?
Varför skulle jag envisas med att påstå att jag vet mycket bättre än dem som jobbar med det?
Varför?
måndag, februari 5, 2007 at 2:06
Det huvudsakliga problemet som jag ser med din text är att du bemöter varje argument för sig. Jag tror inte de flesta som är för nuvarande lagstiftning är det pga EN orsak, utan en kombination av orsaker. Sexhandel ÄR speciellt. Men inte pga en orsak, utan en kombination av orsaker. Exvis, det är intimt, det är stigmatiserat, det sysselsätter internationellt sett huvudsakligen fattiga kvinnor och män, det involverar en viss hotbild då det fortfarande finns kvinnoförakt i samhället, vissa typer av sexhandel är svårt att ha som heltidssysselsättning pga fysisk påfrestning o.s.v.
Det talas så mycket om att sexsäljarnas röster inte blivit hörda. Det är förvisso en legitim kritik värd att fundera på. Men en annan sak att fundera på är vilka sexköpares röster det är som blir hörda nu? Eller rättare sagt, vilka som inte blir hörda. Folk i allmänhet som är för den nuvarande lagstiftningen blir kallade moralister, prostituerade som är för den nuvarande lagstiftningen blir blir omyndigförklarade. ”Horor som inte kan ta hand om sig själva har inget i branschen att göra” alternativt ”har man blivit hjärntvättad av radikalfeministerna kan man hålla käft” o.s.v.
Det är konstigt när man ser folk samtidigt å ena sidan hävda sig tala för de prostituerades rätt, å andra sidan med all kraft försöka trycka ner de prostituerade som har, eller har haft det värst.
Den nuvarande lagstiftningen hjälper inte prostituerade. Men den hjälper exempelvis unga människor som står i valet och kvalet. En ung människa som blir erbjuden pengar för sex har om hon eller han väljer att säga nej, lagen och samhället bakom sig. Jag har inte heller barn, och tänker inte skaffa. Men jag minns hur det var när jag själv var ung. Och jag tycker nog att unga människor (kanske särskilt tjejer) bör få lära sig att säga nej till sex över huvud taget, innan de skall behöva ställas inför valet om de vill säga ja till att sälja sex.
måndag, februari 5, 2007 at 2:14
Förlåt. I följande mening ”Men en annan sak att fundera på är vilka sexköpares röster det är som blir hörda nu?” skall det givetvis vara sexsäljare, inte köpare.
Även om man givetvis som tidigare nämnts också kan diskutera köparna. Vad jag sett av dem på nätet vittnar om att det är rätt vanligt med ett visst förakt. Dessa verkar dock oftare köpa sex utomlands, eftersom att tjejerna är ”billigare”, mer ”serviceminded” (d.v.s. ställer upp på vad som helst) o.s.v.
Varken köpare eller säljare är någon homogen kategori.
måndag, februari 5, 2007 at 6:09
Ace jag svarar dig med ett blogginlägg idag istället för att kommentera här.
Kram!
Isabella
måndag, februari 5, 2007 at 14:55
Hej, Ace! Gylf, wow, tänka sig.
Jag håller med om att frågan är ohyggligt komplex. Just därför tycker jag att det är bra att rensa debatten från sådant som inte hör dit. Och att strukturera lite, tänka efter vad är ens personliga känslor och vad är ens politiska åsikter. Reflektera över om man resonerar konsekvent. Tänka efter om man är emot sexförsäljning i sig eller om man är emot hur det stora hela ser ut i nuläget.
Angående unga tjejer och sex, har de fått lära sig att säga nej till det i väldigt många år. Dags att låta dem (oss) säga vad fan de (vi) vill.
“Horor som inte kan ta hand om sig själva har inget i branschen att göra” är inte riktigt omyndigförklarande, tycker jag. De som har dåliga erfarenheter ska naturligtvis komma fram och göra sin röst hörd. Så kan vi alla hjälpas åt och ta reda på vad det beror på. Att påstå att folk som inte passar på jobbet passar för det är en självklarhet, och jag skulle visserligen inte använda just ”ta hand om sig själv” som formulering, men kanske ”ha stabilt psyke och en världsåskådning som passar ihop med sexförsäljning”.
måndag, februari 5, 2007 at 17:14
Mitt svar till Ace kommer imorgon… fjärde sidan i Expressen kom emellan!
tisdag, februari 6, 2007 at 19:35
tänk på unga tjejer som inte har någon utbildning och inte kan få något jobb för dom kanske prostitution är den sista utvägen. Om prostitutionen legaliseras i Sverige kan dom bli tvingade att arbeta med detta mot sin vilja eller hur? prostitution ses av vissa som ett helt vanligt yrke och av andra som något mycket otänkbart. Vad ska vi göra åt dessa flickor om prostitutionen blir laglig?
/ M 🙂
tisdag, februari 6, 2007 at 19:37
Nej prostitution är och kommer aldrig bli den sista utvägen mattias. Man kan få socialbidrag, man kan tigga, man kan ta skitjobb.
Och prostitution är så speciellt och kommer aldrig bli ett jobb som någon tvingas ta mot sin vilja, var lugn för det.
tisdag, februari 6, 2007 at 20:36
Jag gillar ditt tankesätt. Varför Förbjuda frivillig prostitution när det inte skadar någon? En annan fördom som många av mina tjejkompisar har när det gäller detta ämmne är ” vet du hut många horor det är som råkar illa ut? blir slagna och misshandlade? är det så? är det inte så att ”majoritetskunden” är en vanlig svensson.?
Ytterligare en fråga: Hur ser du på sex?
M
tisdag, februari 6, 2007 at 21:17
mattias nej det är inte vanligt förekommande att vi blir misshandlade, det beror naturligtvis hur pass säkert vi arbetar och var vi arbetar. Gatumiljön är farligast och bordellerna tryggast. Men det är risker med jobbet så man kan inte säga att det är riskfritt precis och därför måste man ha en del livserfarenhet och skinn på näsan innan man börjar med detta.
Sexköpare är som medelsvensson. Hur jag ser på sex är en stor fråga och svaret hittar du överallt på min blogg, kika i innehållsförteckningen om du vill veta…
onsdag, februari 7, 2007 at 15:17
Mattias:
tänk på unga tjejer som inte har någon utbildning och inte kan få något jobb för dom kanske prostitution är den sista utvägen.
I vårt fina vackra land finns en hel massa social trygghet och en del organisationer som hjälper människor i nöd. Och man måste oftast anstränga sig ganska ordentligt för att inte kunna få något jobb alls.
Om prostitutionen legaliseras i Sverige kan dom bli tvingade att arbeta med detta mot sin vilja eller hur?
Nej, man kan inte bli tvingad till ett yrke man inte är kvalificerad för, och en kvalifikation för fungerande prostitution är samtycke.
prostitution ses av vissa som ett helt vanligt yrke och av andra som något mycket otänkbart.
Ja, och det vore najs om båda sidorna kom med vettiga argument.
Vad ska vi göra åt dessa flickor om prostitutionen blir laglig?
Det man gör med arbetslöst folk utan utbildning – fixa dem existensminimumbidrag, skicka dem till jobbsökarkurser på AMS, erbjud dem utbildning (gratis i Sverige *hint hint*).
måndag, mars 5, 2007 at 4:50
jo, visst jag tycker verkligen att människor som tjänar pengar på att tycka synd om äckliga människor övertygar-va ska man med terapeuter till, ha ha e man ful och fet så e man.Jag förstår att grisar säljer kön till grisar! Har du någonsin hört nån välbetald gris klaga över lönen!
Men sorry, som vacker fattig kvinna kan jag inte köpa en vacker man-han skulle tro jag va sinnessjuk!
måndag, februari 25, 2008 at 19:26
Jag håller med dig Phonefucker.
Vem har rätt att bestämma över vart gränsen går för vad en kvinna får göra med sitt liv/kropp?
Om hon lever i en ekomisk kris eller helt enkelt är villig att använda sin kropp, såsom modeller, porrskådisar och levande konstskulpturer gör, så vad är de för fel med att använda sin kropp som ett verktyg?
Att spela in pornografi och bära kläder för ett visst märke är också ett sätt att sälja sin kropp. Är inte det en kränkning mot människan?
Är inte regissören för en porrfilm en slags hallick som för ihop två eller fler människor till att ha sex med varann och sedan tjänar pengar på de? Är de som köper filmen inte sexköpare?
Visst att de finns mer mansdominas vad gäller detta yrket, men yrket kan i vissa fall vara frivilligt.
Om man vill använda sin kropp till andras njutning och tjäna pengar för de, så varför inte?
Dessutom om prostitution var lagligt skulle dessa kvinnor eller män få mer frihet och kanske till med hjälp för de som är i nöd. De som sålt sig mot sin vilja skulle kunna gå till polisen och få hjälp utan att känna sig smutsig eller som en brottsling. Hallickarna skulle inte finnas kvar om varje kvinna skulle kunna vara fri och sälja sig som hon vill,. utan att någon högre makt bestämmde och tog en del av vinsten.
De som inte kan försörja sig på ”vanligt” sätt ska väl också ha möjligheter.
En människa har rätten att göra vad den vill med sin kropp, genom pornografi, reklam för kläder eller prostitution!