Det är många som har reagerat över Maria Vuittons inlägg om mig och om horor. Och visst är det tråkigt att se den här inskränktheten, idiotin och detta öppna förakt för horor i olika blogginlägg och kommentarer på nätet. Att se att människor så lättvindigt kan fördöma andra.
Många blir upprörda, med all rätt, jag själv blir inte så upprörd även om jag kanske borde bli det, jag försöker istället
se det positiva i det hela.
Det kan t.ex. vara bra att horstigmat (den sociala skammen) som jag tjatar om så ofta blir fullt synlig ibland.
En orsak som ligger bakom den här typen av kommentarer kan vara att det är viktigt för många unga människor att inte avvika från normen, det normala. Men framför allt beror det på okunskap och fördomar.
Det är synd att de inte inser att det enbart är fördomar de utgår ifrån i sitt tyckande. Och ok de kan få stöd från likasinnade, men de flesta människor tycker inte om idioti och inskränkthet.
Och på Internet och i vanliga livet så vinner man nästan aldrig något i längden på en sådan attityd. Det är dessutom föga utvecklande för en själv att aldrig tänka längre än näsan räcker.
Men det som är bra med det hela är att en del kanske ändå tar sig hit och börjar skaffa sig kunskap om ämnet istället för att bara tjattra med i ”usch fy vad hemskt med en kvinna som är en hora” eller ”stackars hennes barn, tänk att ha en hora till mamma”.
En annan anledning till att jag själv inte har reagerar så starkt som andra mot detta är att jag vid det här laget är ganska härdad i den här debatten.
Det ska till rätt mycket för att jag ska bli arg och framför allt fokuserar jag nog mer på vad makthavare säger. Det är kanske illavarslande i sig, för det mest sunda borde ju vara att reagera starkt mot sådana här tendenser.
Jag började faktiskt blogga för att jag mötte så mycket fördomar, okunskap och förakt på Flashbacks forum. När jag bemötte det där så fick jag efter ett tag börja upprepa vad jag redan hade skrivit.
Jag samlade därför ihop alla mina inlägg på Flashback och skapade den här bloggen. Alla som ville veta hur det är att arbeta som eskort kunde jag sen hänvisa hit. Och det var rätt kul att se hur många det var som ändra sin uppfattning om prostitution genom att de bara vågade ta till sig ny kunskap och tänka till lite i de här frågorna. Kanske fler kommer göra det…
Men många väldigt inskränkta människor och/eller fanatikerna i de här frågorna vågar inte tyvärr inte ta en debatt direkt med mig, jag har försökt men många av dem klarar det inte, så då jag skiter i dem. Jag gläder mig istället åt att så många människor förstår och kan tänka längre än näsan räcker istället.
Tänk bara…. efter debatten i TV så har jag inte fått ett enda negativt mail!
Men jag har förstått att både Andreas Gustavsson och Josefin Brink har blivit ganska hårt kritiserade (på en seriös nivå) för de argument de la fram i debatten. Jag tycker det säger en del.
Att sen folk gillar att håna mig anonymt på en del bloggar… vad betyder det?
Maria Vuitton är tyvärr långt ifrån ensam i bloggvärlden om att skriva föraktfullt om horor. Jinge gör det t.ex. med jämna mellanrum (även om han själv inte inser eller vill erkänna detta) och det finns andra… men jag har liksom tröttnat på dem…
Här några andra bloggares inlägg om detta ämnet:
- Teflonminne – Jaktsäsong: Idiotbrudar
- Ur hjärtat – Orka.
- Elin Frid – Kvinnor, ett lika stort hot mot feminismen
- drottningsylt – Sveriges framtid
- kamferdroppar – Varför blir sexköpsdebatten alltid så tarvlig?
- Maleandro – Maria Vuitton
- Down The Rabbit Hole –
Sprit som sprit, knark som knark, sex som sex - Svensson – Modebloggarna – är de ett problem?
.
.
Andra bloggar om: prostitution, sex, horstigma, sexarbete, sexarbetare
.
.
..
Att arbeta som eskort 
fredag, februari 8, 2008 at 18:30
Men varför bry sig om modebloggare som Maria Vitto? Krut som spills på horor som inte inser att de är sämsta sortens horor (se hur hennes jävla blogg ser ut, snacka om att sälja sig billigt) har förfelat sitt syfte! Det är uppenbart att denna gymnasiebrud aldrig tänkt en tanke som går utanför det automatiska program hon försetts med. Det skulle därför aldrig falla mig in att ge henne högre auktoritet genom att bevärdiga henne med ett blogginlägg. Hon trollar, och många tycks tyvärr svälja betet.
fredag, februari 8, 2008 at 18:58
Jag tänkte först inte alls blogga om detta för jag håller helt med dig Blogge.. varför skulle jag… det rör mig inte så mycket heller… men eftersom så många andra har reagerat så tänkte jag att hmmm jag kanske också borde skriva några rader om det, inte pga Marias inlägg utan för att så många andra har reagerat och skrivit om det här till mitt och andra horors försvar.
fredag, februari 8, 2008 at 19:35
Jag kan inte tala för ngn annan än mig själv och jag blev inte upprörd över hennes åsikter om dig utan sättet hon uttryckte dem på. Vi har alla rätt att tycka olika saker men man bör och skall respektera andra även ifall de gör ngt som man inte kan/vill förstå. OCh ngt som stör mig med både Maria och hennes kommentatorer är att de inte tycks förstå sambandet mellan social skam och sina åsikter och vad det gör mot andra människor.
fredag, februari 8, 2008 at 19:50
Helt rätt Maleandro och visst är det synd att de inte kopplar sambanden, men en dag kanske de fattar, vi får hoppas det 🙂
fredag, februari 8, 2008 at 20:08
Ärligt talat så skrattade jag först och hade lust att spontant berätta om hur många män jag träffat som kommer från societeten och kändisvärlden. Allt ifrån eftertraktade ungkarlar till familjefäder och att det är de smartaste av dessa som anlitar en eskort då de är rädda om sina rykten. (så fick jag det sagt nu ist då)
Det jag ville ha sagt med mitt inlägg var att än en gång visa var såna helt stupida fördomar föds/hålls vid liv. Kanske kan det få mer normalt funtade människor att tänka till själv.
Maleandro, jag håller med dig men en del av dem vågar säkert inte ha sin egen mening utan följer bara med i strömmen (dessutom är de flesta inte så gamla).
Dock tvivlar jag att de kommer från Rosengård eller liknande. Detta för att man lever närmare verkligheten där än vad man gör i små rosa bubblor. Jag har träffat många män som levt i samma bubblor och ”konstigt nog” är de just dem som har mest fördomar om samhällets svagare grupper… Lustigt?! 😉
Som sagt inget att bry sig om men, bra att det kom upp. Bara för att visa vilka idioter som ligger bakom många av fördomarna.
Isabella, har lagt en länk till sans på min blogg nu samt mailat dig.
fredag, februari 8, 2008 at 20:48
Bra att du tar saken på det sättet Isabella, det gör mig glad!
fredag, februari 8, 2008 at 21:26
Alltså, du är ju lugnare än en filbunke.
Förvisso så är jag själv sådan på nån konstig vänster – ju närmare kritiken och spottloskorna ligger mig själv desto sakligare blir jag i min argumentering.
Dock så kan jag bli förbannat rabiat när jag stöter på orättvisor och fördomsfulla åsikter/uttalanden som rör någon annan.
I de senare fallen så sitter jag förvisso och biter mig i läppen, studsar i stolen, skiker ut högt – men det skulle inte falla mig in att låta dessa känslor manifistera sig i ett skrivet inlägg.
Mer än lite så där vid-sidan-av-knuffigt med väl dolda insinuationer. Insinuationer som vanligtivis kräver hjärna för att fatta. 😛
Dock så anser jag att du är inne på ett intressant spår när det kommer till att belysa vad dagens ungdomar fakiskt tycker. Visst är det bra att försöka påverka dagens politiker, men dagens politiker är gårdagens ungdomar – dagens ungdomar är morgondagens politiker, så varför inte försöka med att ”nip it in the bud”?
Och min lösning på det hela blir då självklart att man bör försöka få dem (”de unga” alltså) att själva rannsaka sitt tyckande genom att pressa dem till att argumentera för sina åsikter och ifrågasätta var de fått dem ifrån.
Något som (utöver att det bör ske i hemmet – alla fördommar ”ärvs” inte av föräldrarna, de kan likagärna ärvas av polare, klasskamrater, grannar, lokaltidingen, tv-program osv osv) borde ske redan på skolans grundstadie, men tyvärr så skiter sig detta som oftats pga av att klassföreståndaren själv hyser dessa fördomsbaserade åsikter.
Det blit liksom lite Moment 22…
fredag, februari 8, 2008 at 21:55
nef: ”dagens ungdomar är morgondagens politiker” = ”Och min lösning på det hela blir då självklart att man bör försöka få dem (”de unga” alltså) att själva rannsaka sitt tyckande genom att pressa dem till att argumentera för sina åsikter och ifrågasätta var de fått dem ifrån.”
Exakt så. Tack!
fredag, februari 8, 2008 at 23:27
Några frågor till Maria Vuitton & co: varför ska just er äckelkänsla vara vägledande i lagstiftningen? Varför inte unga heterosexuella killars äckelkänsla inför bögar, t.ex? Borde inte gayparaden förbjudas? Borde inte alla äckliga människor förbjudas? Vill du torka röven på någon senildement åldring som försöker slå dig samtidigt? Är det inte vidrigt att du kan tvingas till ett sånt jobb för att få några pengar till mat och hyra? Det blir väldigt konstigt att bara selektivt applicera vissa argument på prostitution, men det är precis vad sexköpsförbjudarna ständigt gör. Sexköp är slaveri osv. Varför är det då inte slaveri att tvingas jobba med något man avskyr för att få leva? Och varför är det inte lika snuskäckligt och taskigt mot barnen att morsor har sex med olika män, om de INTE tar betalt för det?
fredag, februari 8, 2008 at 23:30
Heter människan Vitto så har hon ett för hene oluylkigt namn. Men hon kan kanske inte finska?
lördag, februari 9, 2008 at 2:58
Den här tjejen går visst på gymnasiet sa ni? (Kan inte kolla för bloggen ligger nere.) Det hör väl till att man är extra styv i korken i den åldern. Tycker man nåt så är det så och kan inte vara på något annat sätt. Det där med att man aldrig kan veta nånting säkert, det inser man ju i bästa fall många år senare.
lördag, februari 9, 2008 at 11:18
Det ruggiga är väl ändå att se vilken moral ungarna på den bloggen har blivit serverade.
Oddsen för att de fortsätter moralisera i samma anda när de har vuxit upp är tyvärr ganska överhängande eftersom försök till kritiskt tänkande inte direkt verkar stå på agendan. Ännu ruggigare blir det när man börjar fundera på vilket genomslag bloggen har p.g.a. utlottning av ett par skor.
lördag, februari 9, 2008 at 11:21
[…] Jag kan inte återge vad någon sagt, eftersom om dessa kommentarer sagts i min egen blogg om Isabella Lund hade jag raderat dem utan tvekan. Men de finns kvar hos […]
lördag, februari 9, 2008 at 12:07
Jag sitter här och tänker att va bra det hade varit om så många hade blivit upprörda över makthavarnas och opinionsbildarnas öppna förakt förakt för horor. Ok det sägs och sker i finare former men kommer från samma grund – horstigmat. Att några tonårstjejer sen nappar på detta är väl inte konstigt. Jag tycker ni ska gå på makthavare, media och opinionsbildare som håller horstigmat vid liv, det är bättre än att attackera några unga tjejer och bli upprörd över vad som kan slinka ur deras munnar. Det är allvarligare när skiten kommer ur ministras munnar.
Ge er på Beatrice Ask istället!
Eller ta och kolla in den senaste artikeln som bevarar horstigmat… Den hitta jag som en ledare i Internationalen och den finns även som ett blogginlägg här.
Argumenten om horor är där så idiotiska så jag orkar inte ens bemöta dem. Jag bara skakar på huvudet och suckar och undrar hur sjutton ska vi kunna bekämpa alla de här fördomarna som är så cementerade med den svenska prostitutions policyn.
lördag, februari 9, 2008 at 12:13
Jo Isabella, du har säkert rätt, men samhället är vi tillsammans och oavsett vad Ask än gör, så handlar det om de normer som existerar som dessa tjejer verbaliserar, det du själv så många gånger har talat om. Sen är inte MV en tonårstjej – hon är 21 år gammal.
Det ena utesluter inte det andra … man kan arbeta på olika nivåer.
lördag, februari 9, 2008 at 12:16
Du har rätt Monika!
lördag, februari 9, 2008 at 12:36
Det här understryker hur viktigt det vore, att man i skolorna på gymnasienivå skulle undervisas i sexualmoralens historia, så att ungdomarna fick klart för sig att det existerar (existerat) andra typer av samhällen, med annan typ av moral. Jag driver just nu ett pilotprojekt på gymnasiet och berättar om sexualitet under antiken, fram t o m medeltiden (för att undvika att det ska bli för kontroversiellt), och de ungdomar som lyssnar blir verkligen förundrade. När jag börjar tror de att de lever i ett sexuellt uppmuntrande samhälle, när jag slutar så har mer än hälften förändrat sin syn på samhället. Det är viktigt att de får perspektiv, innan de har cementerat alla de fördomar de matas med.
Denna Maria V uppvisar en enastående okunskap om sexualitet och sexualmoral, och personligen anser jag det lönlöst att debattera med den typen av fanatiker. Man förändrar dem inte ändå. Men å andra sidan kan de inte få stå oemotsagda, och det är ju ett dilemma.
lördag, februari 9, 2008 at 12:47
Kränkande kommentarer är givetvis alltid fel, jag har ju själv skrivit inlägg här att man inte skall kalla folk psykopater bara för att man är för nuvarande lagstiftning. Vad jag saknar på din blogg är en genuin diskussion om varför sexindustrin existerar överhuvudtaget och varför vissa väljer att köpa sex? Jag undrar vem man egentligen kämpar för, vem man gör en tjänst och vem man gör en björntjänst, genom att företräda en ”stigmatiserad” grupp i samhället. Är det rätt verka för kvinnor som faktiskt stöttar den kriminella handlingen att köpa sex?
Man kan tycka att lagen är fel, men juridiken kommer aldrig kunna tjäna allas vilja. Dock tenderar lagen givetvis att bli tandlös, ett luftslott (se fildelningslagen) om den inte tillämpas mer i praktiken. Liksom all annan brottslagstiftning finns den den stor del för att ha preventiv effekt.
Att det i likhet med dig finns kvinnor som väljer detta yrke frivilligt och därmed ställer sig utanför samhället gör ju inte sexköpandet i sig mer hedersvärt eller legalt? Så vem tjänar man genom att verka för en avkriminalisering, egentligen..?
Är det samhällets allmäänna tendens att gå moty, eller vara för all del, ett konsumtion ssamhälle som gör att drivkraften efter pengar är väldigt stark? Att arbetsinsatsen upplevs som minimal i förhållande till betalningen?
Det jag vänder mig mot är den totala bristen på debatt vad gäller sexköpsbehovet överhuvudtaget.
Jag tycker inte det är äckligt att sälja sex, men jag undrar faktiskt varför man kämpar så hårt för denna sak. Kanske stigmatiserar samhället inte dig bara för att en del av samhällets medborgare anser att sexköpslagen är acceptabel? Många vill ju hänge sig åt illegal verksamhet med det gör ju inte den illegala verksamheten mer rätt. Som sagt juridiken kan inte tjäna alla. Jag har tidigare skrivit om skyddssyften mm men fick så mkt ovett att det inte känns lönt att göra det igen.
Man kan vara en modern människa som lever i sin samtid men som ändå är emot prostitution. Som jag ser det finns det större strukturella orättvisor som drabbar än större antal kvinnor på arbetsmakrnaden. Synen på kvinnan som potentiell fara vid anställning då hon i fertil ålder riskerar bli gravid etc. Stora löneskillnader mellan man och kvinna i näringslivet osv. Jag vet inte om det är så hedersvärt att arbeta för kvinnors ”rätt” i ett yrke som bygger på sexköparens kriminella handling….
Den debatten saknar jag här.
lördag, februari 9, 2008 at 12:49
Btw, försöker hålla mig ifrån denna blogg, (borde verkligen plugga!!!) men faller dit. Så det är lite cred, att oavsett om man håller med dig eller ej, att den är välskriven!
lördag, februari 9, 2008 at 12:58
Tack Alfa! Och helt rätt alla behöver skärpa till tonen ibland.
Synd det inte är om horor du ska tenta 😉
Den debatten du efterlyser har jag tagit upp i mitt förra inlägg, det jag skrev i torsdags.
Dick jag hoppas många skolor anlitar dig för sådana där tankeställare behöver unga människor.
lördag, februari 9, 2008 at 15:38
som jag skrivit tidigare så tyckte ja horor var mindre värda, äckliga, ja allt sånt därnt. ja fördomar. nu när ja lyssnat till dej och läst vad du har skrivit har ja ändrat åsikter. fler borde försöka förstå. man ändrar uppfattning om prostitution, ser det som ett arbeta. nånting bra för samhället idag.
lördag, februari 9, 2008 at 16:17
Blir ärligt äcklad av det förakt och den totala respektlöshet som Maria m.fl visar här. Att sitta och vräka ur sig sån skit när man knappt ens lärt sig kamma benan i annan stil än alla karbonkopierade vänner blir en aning tragiskt. När ska folk lära sig att bara sluta läsa sånt som upprör dem så fruktansvärt?
Jag är imponerad över ditt lugn Isabella. Att du faktiskt bemöter dessa småbrudars spottande med vänliga svar och försöker förklara hur det ligger till.
När de säger att de aldrig skulle sälja sig för pengar så skrattar jag högt. Det är hundra gånger ärligare att sälja sex för pengar, välja sina kunder med omsorg och göra det av egen fri vilja än att sälja sig för champagne och inträde till inneställen, som de gör varenda helg.
Jag har sett för många små 21-åringar med näsan i vädret passera för att ta dem på allvar. De klär sig som porrfilmsskådisar och bli påsatta av den backslick i uppknäppt skjorta som supit dem fullast. Alla som inte är som de (bortskämda brats) behandlas med förakt ändå är det dem som är det största skämtet.
De kommer aldrig inse att den förakt de sprider omkring sig faller mer på dem själva än på andra.
lördag, februari 9, 2008 at 16:33
Starkt Eliza att kunna ta till Dig information och ändra Dig. Det är Du värd all respekt för!
lördag, februari 9, 2008 at 16:50
http://elizaovertherainbow.wordpress.com/
lördag, februari 9, 2008 at 17:17
Hej
Du är utmanad, se min blogg
lördag, februari 9, 2008 at 17:39
Du ska ha kred för ditt tålamod Isabella..men det är sant det du säger att det är politikerna man måste försöka påverka, de ska ju vara folkvalda och representera sina väljares åsikter inte det de tror att ”alla” tycker..
lördag, februari 9, 2008 at 17:59
Det er klart man må forsøke og påvirke politikerne, men jeg synes det også er viktig å påvirke vanlige folk. Dersom vanlige folk ikke bryr seg, så kan i hvertfall politikerne gjøre hva faen de vil.
lördag, februari 9, 2008 at 18:07
@ eliza #24
Så där kanske, till och med? 😉
lördag, februari 9, 2008 at 19:05
Man vinner ofta på att vara lugn i den här debatten och ibland vinner man öron som börjar lyssna och jag blir lika glad varje gång jag lyckas få någon att tänka till i de här frågorna för det är en sådan bra läxa för oss alla att se vad djupt ingrodda fördomar i oss kan lura oss.
lördag, februari 9, 2008 at 22:26
Jag tycker synd om dig Isabella. Jag ser framför mig hur du när du blir gammal och grå ser tillbaka på ditt liv och undrar vad du tillfört världen egentligen. Förutom att sära på benen för ett par hundra män och få dem att spruta sperma. För det är ju det som är meningen med ditt liv inte sant?
lördag, februari 9, 2008 at 22:29
P.S Det är komiskt hur du väljer att kalla dig ”eskort” och ”sensuell qvinnlig konsult”. Du är HORA, det stavas med f y r a bokstäver.
lördag, februari 9, 2008 at 22:33
Jeg synes synd på slike som deg Ida, som har så jævlig med fordommer mot andre mennesker.
lördag, februari 9, 2008 at 22:36
haha Ida, hur kan du göra det till nånting negativt?
http://elizaovertherainbow.wordpress.com
lördag, februari 9, 2008 at 23:17
@ Ida (den anonyma)
Här skulle Isabella helt enkelt kunna replikera med ett ”I rest my case” för det du gör är just att visa det föraktet som hon skriver om i själva inlägget.
”Förutom att sära på benen för ett par hunda män och få den att spruta sperma.” skriver du sen som om det utöver att njuta själv fanns någon annan anledning att ha sex än att den andre (de andra, hur många man nu är) ska njuta när man har sex? Eller kanske man ska gå så pass långt som till att påstå att man ska/kan njuta bägge två?
Ett par hundra kan seda tolkas som 2×100. I vissa fall som 3×100. Låt oss ta ett matematiskt exempel.
* Hur gammal är du?
* Hur ofta anser du är ”normalt” att ha sex per vecka?
* När debuterade du sexuellt?
Ta din egen ålder, dra ifrån den ålder som du var i då du hade din sexuella debut.
Multiplicera (gånger) resultatet med 52 (antal veckor på ett år).
Mulltipicera igen med det antal gånger per vecka som du tycker är ”normal” att ha sex.
Jämför sedan med hur många du egentligen har haft sex med.
För det är väl inte som så att det du protesterar emot är att det blir för mycket sex eller är det som så att du protesterar mot att det blir för många (olika) att ha sex med?
Ska vi för sakens skull räkna på mina ”siffror” då jag är ungefär lika gammal som Isabella?
46-14=32
32×52=1664
Oj. Redan där så ser jag att om jag ens bara hadt sex EN gång i veckan (och det då med olika män) så hade jag för flera år sen dragit ifrån dina ”ett par hundra”. Och jag har inte ens tagit betalt!
Men nu anser jag personligen att sex varannandag är väl lite så där lagom, så då måste jag alltså multiplicera veckoantalet med 3,5.
Det ger 5824.
Nu har ju inte varje gång som jag har haft sex varit med en ny partner, inte heller så har jag haft sex varannan dag hela mitt liv även om jag anser att det hade varit en lagom intervall. Men även om vi tar och drar ner det till en gång i veckan så blir det som sagt strax över 1600. Om vi därtill lägger att jag har haft tre långa förjållanden (+5år varfera) hur mycket av ”sexandet” tror du då har gällt ”one night stands” och ”more nights stands” eller helt enkelt KK-förhållanden?
Är det verkligen hur många gånger en människa har sex som du stör dig på, eller är det som så att det är med olika personer som är vad du stör dig på? Och var sätter du gränsen?
Eller om vi säger så här: Anser du verkligen att du har rätten att sätta en gräns? Kan du bestämma vem som ska få ha sex med vem och hur ofta de har det? Kan du verkligen sätta upp en gräns som är beroende av hur många olika man har sex med? Och framförallt – är du den att bestämma om detta sex ska ske pga av kärlek, ömsesidig lust, ren jälva fylla och dumhet eller en överenskommen ekonomisk transaktion?
Jag hoppas att du förstår av mitt lilla räkneexempel att en eskort faktiskt kan ha sex bra så mycker mer sällan en en som befinner sig i ett fast förhållande där de har regelbundet (och ofta) sex eller för den delen en singel som raggar på krogen?
söndag, februari 10, 2008 at 0:31
*suck* jag är gammal och jag har grå hårstrån men tänka sig… still sexy 😉
söndag, februari 10, 2008 at 11:29
Ida
Jag tycker synd om dig Isabella. Jag ser framför mig hur du när du blir gammal och grå ser tillbaka på ditt liv och undrar vad du tillfört världen egentligen. Förutom att sära på benen för ett par hundra män och få dem att spruta sperma. För det är ju det som är meningen med ditt liv inte sant?
Vad pratar du om …? Vad vi vill tillföra världen är väl upp till oss själva. Gå omkring och hata allt och alla som inte har samma ambition som man själv har är knappast något värt att tillföra världen heller.
Det finns en del som jag ogillar som fenomen betraktat, annat som jag förhåller mig helt neutral till, och det mesta som jag verklien gillar, men jag anser inte att det jag vill tillföra världen, det jag tycker och tänker, det jag gillar och ogillar, är något som skall gälla alla…. och inte heller anser jag att det är synd om andra som väljer ett annat slags liv än vad jag har valt.
Vi får nog alla fundera över våra liv när vi blir gamla… Det finns nog alltid någonting vi ångrar att vi aldrig gjorde eller gjorde.
söndag, februari 10, 2008 at 15:08
Monika – du menar att vissa kanske på äldre och visare dagar kommer ångra sina barnsliga hatiska kommentarer t.ex?
Man kan iaf alltid hoppas…
söndag, februari 10, 2008 at 15:24
Jo, det menar jag nog .. vad man gör eller inte gör som ung och under livet, kommer ofta tillbaka som en bumerang av någon märklig anledning :-(.
Och IL är tillräckligt vuxen för att själv veta vad hon mår bra av eller inte, liksom jag vet … mina val jag gör står i relation till det jag vet om mig själv.
Vid någon ålder i livet måste man få erkännandet att man faktiskt vet bäst själv om en själv. Och slippa det där psykologiska tjafset om att folk mår dåligt fast de inte vet det och så vidare.
Jag tror på IL och även andra bloggare som jag läst, tills motsatsen uttrycks. Man måste tro folk om att veta bäst om sig själva och sina liv.
🙂
söndag, februari 10, 2008 at 15:28
Hej,
Jag blir så nyfiken när jag läser din blogg, du skriver riktigt bra, men jag har väldigt ont om tid och hittar inte vissa saker i dina inlägg så jag skriver lite frågor ist. Får man fråga varför du valt det yrke du har är det p.g.a. pengar? eller för att du älskar sex, män?.. sedan ser jag framför mig (ursäkta, jag e inte mit prostitution, bara undrar) feta lite slemmiga gubbar (kommer säkert riktiga snyggingar också) men själv skulle jag aldrig tända på en blekfet, hårig tjock man t.ex. men man kanske inte behöver tända? eller tackar du nej till män du inte finner attraktiva? blev så nyfiken kom på massor med frågor när jag var ute och gick, men nu tog det lite stopp.. själv är jag inte intresserad av sex direkt, så yrket skulle aldrig passa mig 🙂 Men jag tycker absolut inte att man ska fördömma ngn annan.. bättre att man frågor det man undrar instället för att få sina egna uppfattningar.. därför skriver jag..
sedan undrar jag också om du har ngn partner? för jag antar att inte många killar skulle acceptéra ditt yrke? vem vill att ens älskade ska vara med andra män? éller slutar du om du träffar ngn du älskar? läste ngnstans om dina barns pappa, höll du på med detta när ni var tillsammans också?. vet han om detta? är du anonym eller hur e det (tyckte även jag såg ngnstans att du varit med i tv) kan då dina barns vänners föräldrar t.e.x. ha sett dig i tv så att det börjar snackas?..
vad ser du som positivt i detta yrke, hur mycket tjänar du, är det olika?.
Säljer du sex till tjejer också? får dom välja vad dom vill ha för typ av sex??
Oj nu blev det mkt frågor, kanske kommer fler sen, men vill öka min förståelse, så det är inget illa menat. Ha det bra
söndag, februari 10, 2008 at 15:51
Hittade denna blogg via en ”Chris” bland kommentarerna i Maria Vuittons blogg.
Den första fördomen jag hade var att du som person skulle vara korkad och vara totalt okapabel (heter det så?) till att skriva en blogg.
Fel fel fel av mig.
Du skriver fasen så mycket bättre än de flesta av de som bloggar.
Fördom nr 2 var att du skulle skriva typ som ”idag har jag haft si och så många kunder och vi gjorde…”
You get the point.
Igen, fel.
Det jag läst har varit bra och välskrivet och du verkar kunna debattera för din sak.
Jag själv tycker att prostitution är fel, men anser inte att kvinnorna och männen som säljer tjänsten gör fel. Det är snarare köparna det är fel på.
Ha det bra /Sanna
söndag, februari 10, 2008 at 16:14
Kul att jag inte motsvara fördomarna och att en del hittar hit och tar till sig ny kunskap. Det är vad jag hoppas på. 🙂
M jag tycker du ska läsa ett kapitel som jag skrev för en norsk debattbok om prostitution.
Tankar kring prostitution är oftast idiotiska
Där hittar du svar på många av dina frågor.
Jag började sälja sex flera år efter att jag seperera från barnens pappa och han vet inget om detta. Jag är singel och det är naturligtvis inte lätt att hitta en man som tolererar att man fortsätter sälja sex… men om jag skulle hitta en man som jag blev förälskad i så kan jag inte fortsätta jobba med sex för jag blir liksom naturligt trogen den jag älskar och vill då bara vara hans. Men jag har flera kollegor som är gifta och vars män tycker det är ok att de säljer sex.
söndag, februari 10, 2008 at 17:19
Vi får tänka på att Maria Vuitton bara är 21år gammal och med tanke på att hennes intressen mestadels verkar vara Hollywoodkändisar och läppglans så kan man väl skala av ytterligare ett par år mentalt också.
I den åldern är sex alltid något lite läskigt och kanske till och med ”äckligt”. Får hon bara mogna lite emotionellt så kommer hon att tänka i andra banor och förhoppningsvis inte attackera främmande människor på det viset.
Det riktigt skrämmande är att vissa vuxna kvinnor, typ Beatrice Ask och hela feministmaffian fortfarande resonerar på det sättet.
söndag, februari 10, 2008 at 17:22
Tyvärr Isabella anser jag att det du gör är moraliskt förkastligt. Men visst fortsätt med det om DU tycker det är okej att män kommer till dig och är otrogna mot sina fruar och flickvänner. Du ser det som ett jobb, säkert ett roligt jobb (sex är ju roligt!). Du är nog ingen pliktetiker snarare en hedonist eller kanske en situaionsetiker? MEN jag anser att din blogg är intressant och lärorik. Fast dina argument har fått mig att bli ÄNNU säkrare på min åsikt. Nåväl det blir lite som när min kursare gick till Livets Ord och insåg att hon blev ännu mer övertygad om att Gud inte finns.
söndag, februari 10, 2008 at 17:31
Ylva
Det är väl snarare männens handlingar som kan klassas som moraliskt förkastliga. Det är ju dom som är otrogna… Det är knappast andra kvinnors ansvar att se till att män är trogna… De får de ta ansvar för själva, anser jag.
söndag, februari 10, 2008 at 18:07
Jo självklart! Men Isabella går med på det, då blir båda LIKA skyldiga anser jag.
söndag, februari 10, 2008 at 18:11
Lalaa jag håller med dig!
Ylva… Då är väl alla kvinnor som går med på one nights stands lika moraliskt förkastliga då… De kan ju inte heller veta om mannen de har sex med verkligen är singel.
Som vanligt är det viktigt att i den här debtten skilja på päron och äpplen och reda ut om det verkligen är så att man kan anklaga prostitution för alla fel man hittar.
söndag, februari 10, 2008 at 18:12
Men utroskap kan ikke være grunn til at man må ha en sexkjøpslov. Det er heller ikke slik at alle menn som kjøper sex er noen utroe mannsgriser.
söndag, februari 10, 2008 at 18:28
Ogillar egentligen sådana här exempel, men kan inte låta bli … 🙂
Så en biltillverkare och en bilsäljare, samt de som gjort vägarna raka, är lika skyldiga som den som kör i 180 km/timmen på E4:an mellan Norrköping och Linköping, därför att det går att göra det.
söndag, februari 10, 2008 at 20:35
Jag vet inte ens vad jag ska säga.
Jag är helt förstummad av hur förbannat dum i huvudet de här människorna måste vara.
Inskränkta och helt i sin egna lilla värld.
Jag blir så paff av att unga människor är såhär. Fast okey, efter en närmare titt på bruden så var det ju inte så jätteöverraskande att hjärncellerna var på rymmen.
söndag, februari 10, 2008 at 21:53
Isabella: Japp så är det. Jag är inte för one nights stands. Kvinnan har ansvar om hon vet men man kan inte ta ansvar för saker man inte vet. Detta gäller även för män. Och Monika likaså har man eget ansvar att inte köra för fort och hålla sig på rätt sidan om lagen. Det är väll inget konstigt att tycka det?
söndag, februari 10, 2008 at 22:32
Ok Ylva då har vi väldigt olika moraliska uppfattningar helt enkelt.
Sandra de behöver inte vara dumma i huvudet bara för att de tycker annorlunda… (sådant ska man tänka tyst och inte skriva ner) … sen ska man ta tre djupa andetag och diskutera sakfrågan.
måndag, februari 11, 2008 at 1:23
Jag kan bara inte fatta hur man ska kunna ha förståelse för kommentarer som följande:
1.
”En orsak som ligger bakom den här typen av kommentarer kan vara att det är viktigt för många unga människor att inte avvika från normen, det normala. Men framför allt beror
det på okunskap och fördomar.”
Okunskap om VAD?
Fördomar om VAD?
Exakt vilken okunskap handlar det om och villken fördom?
Alla fördomar stämmer ju!
Kom med motbevis tack!
Med motbevis avses positiva förebilder för ”den lyckliga horan”, snarare än en maskerad ”sexarbetare” i SVT:s ”Debatt”.
Var finns dessa förebilder, gärna gifta med barn, som känner till vad deras mamma arbetar med och som kanske har tagit med barnen på studiebesök, allt inom ramen för skolan (nejdå, jag är inte ironisk…bara lite)?
2.
”istället för att bara tjattra med i “usch fy vad hemskt med en kvinna som är en hora” eller “stackars hennes barn, tänk att ha en hora till mamma”.”
Men HALLÅÅÅÅÅÅÅÅ! (hörs jag?)
Det ÄR ju hemskt att ha en mamma som är hora!!!
VEM skulle vilja ha det?
Inte jag i allafall.
Det är så j-vla SANSLÖST att man ens ska behöva argumentera MOT prostitution.
För mig är prostitution så uppenbart FEL, från ett objektivt perspektiv.
Prostituerade försöker befästa bilden av kvinnan som ”alltid villig” och en ”mannens tjänare”.
Därigenom befäster man traditionella negativa könsroller, som motverkar alla jämställdhetssträvanden som någonsin har företagits.
Detta eftersom ”prositution” sägs vara världens äldsta ”yrke” (ett argument, som också används för att rättfärdiga denna avart av kvinnligt beteende, d.v.s kvinnor som hungrar efter snabba pengar…för det är delvis DET som prostitution handlar om…kvinnor som saknar skrupler och självrespekt…nymfomaner).
Det största problemet med prostitution är att de prostituerade förstör för ALLA kvinnor!!!
De befäster myten om den alltid villiga kvinnan och istället för att skapa ett stigma, så helgonförklarar man ”horan”.
Snacka om förvrängd självbild, självförnekelse, projektion och missriktad ”tröst”, allt beroende på att man förmodligen själv hade en olycklig barndom, blev utnyttjad av dem/dem, som skulle stå en närmast etc etc.
För mig är detta ack alltför uppenbart.
Jag HÄVDAR bestämt att de som propagerar för prostitution aktivt bidrar till ökat antal våldtäkter (såväl överfalls- som hemvåldtäkter), trafficking, minskad respekt för ALLA kvinnor, pedofili och i allmänhet dekadens och moraliskt samt samhälleligt förfall.
I skrivande stund har jag ingen forskningsrapport att ”smälla er på fingrarna” med men kan vid behov leta reda på lämplig sådan.
Varför har moral förbytts till ett skällsord och något fult?
Vem tjänar på det?
Jo, de som själva söker förfula vårt samhälle såklart.
Logiskt!
Moral, som tjänar sunda värderingar, är något vackert och bör såväl eftersträvas som uppmuntras.
Allt handlar om vilken vision man har av ett bra samhälle.
Alla människor måste ställa sig frågan:
”i vilken sorts samhälle vill JAG leva?”
Jag har åtminstone min vision klar och hoppas att alla som läser detta ställer sig samma fråga.
Dessutom fungerar det så att alla människor måste bilda sig en uppfattning och ta ställning.
I annat fall riskerar man att trångsynta politiker det.
/
BB12
– bröd och bur-q-ua åt folket
måndag, februari 11, 2008 at 1:32
Det var så mycket okunskap och fördomar i ovanstående kömmentar så vi kan väl börja med att fråga så här… BB12 hur många sexsäljare känner du och hur pass väl känner du till sexbranschen? Vet du mer än vad jag vet som jobbar i den?
måndag, februari 11, 2008 at 1:38
Fordommer og ukunnskap florerer det av. Men med din blogg Isabella, så tror jeg mange får et annet syn på prostitusjon. (svært så positiv jeg ble i de sene nattetimer) 😉
måndag, februari 11, 2008 at 1:42
”sensuell qvinnlig konsult” – my *ss!
Varför inte kalla saker vid deras rätta namn?
Beror det på feghet eller vad?
Att inte vara beredd att stå för den man är?
Allvarligt talat: vad är på väg att hända med vårt samhälle?
Varför måste just mitt födelseland gå i bräschen för varjehanda experiment och hjärntvätt med stackars människors psyken (då menar jag folket i allänhet)?
Varför föddes just JAG i ett land, som gjort sig känt för ”den svenska synden”?
Ack och ve!
Man kan jämföra den här debatten med debatten om begreppet ”äktenskap” (näraliggande debatt), som under årtusenden har inneburit ett förbund mellan man och kvinna.
Nu kämpar vissa krafter för att förändra det. Lite märkligt, rent objektivt kan jag tycka.
Om man säljer sex för pengar (oavsett om man är man eller kvinna), så är man prostituerad.
Punkt slut (eller?).
Tydligen inte.
Nej, nu heter det, hör och häpna:
”sensuell qvinnlig konsult”.
Ska jag skratta eller gråta?
Till sist en korrigering av tidigare inlägg:
1.
”Exakt vilken okunskap handlar det om och villken fördom?”
– kommentar: ett ord är pinsamt felstavat;
uppgift: hitta ordet… (OBS! inte titta i facit!!!)
facit: ”vilket”
2.
[sista meningen…glöm versalerna; de är till för att förtydliga:]
”I annat fall riskerar man att trångsynta politiker GÖR det.”
PS!
Exakt HUR laddar jag upp min ”vackra bild” till inläggen? Det kanske är förbehållet ”sensuella Isabella”? (OBS! citat hämtat från Tomas Ledin)
DS!
måndag, februari 11, 2008 at 1:49
rättelse 2:
uppgift: hitta felet i mitt stycke nedan (hämtat från förra inlägget) och korrigera detta (OBS! inget tjuvkikande i facit nu heller)
”då menar jag folket i allänhet”
facit: ”allmänhet”
PS!
Jag skäms faktiskt över mina stavfel, ety jag förnimmer ännu skamkänslor och skrupler över mina felaktiga handlingar.
Alltså lever jag?
”Att vara eller inte vara…”
Jag tänker, alltså är jag?
DS!
PS1!
Svar: ja, jag tycker om arkaiserande/ålderdomligt språk, där sådant kan infogas…
;O)
DS1!
måndag, februari 11, 2008 at 2:05
Du Gunnar, jag vore tacksam om du kunde upplysa mig och andra om exakt vad det är som är NYTT med det Isabella vill förmedla?
Allvarligt talat!
Handen på hjärtat Gunnar: har du köpt sex?
Anser du att det är din fulla rätt som man?
Bara utbudet finns så är det ok eller?
Ingen vore tacksammare än jag, över att få mottaga ett rykande färskt ”senaste nytt inifrån bordellen” e.dyl och om det därtill skulle kunna besitta kraften att förändra mina s.k. fördomar.
Jag menar bara:
VAD finns att tillägga om prostitution, som jag eller du Gunnar eller vem som helst, inte redan känner till?
Jag utmanar faktiskt personer, såsom Isabella sålunda:
OM nu ditt/ert ”jobb” är såpass rumsrent som du/ni vill göra gällande:
VARFÖR går du/ni då inte ut i t.ex. skolor och försöker nyrekrytera, och/eller berätta för era barn om vad ni arbetar med och/eller ordnar studiebesök på mammas jobb, ja kanske rentav två veckors praktikplats (OBS! för döttrar över 15, hmm…)?
Helt seriöst alltså.
Du/ni låter ju påskina att det är ett ”jobb” vilket som helst, vilket det självklart inte är.
Det är kanske just därför, som det för mig och andra i det sällskap jag företräder (Sällskapet Bur-q-ua), är så uppenrta att prostitution bör utrotas.
Det innebär att ni som kallar er sexarbetare måste söka seriösa jobb…om ni ännu kan.
Till sist måste jag bara kommentera en sak, som du Isabella sade, i intervjun efter ”Debatt” (vilken finns ”på nätet”).
Du hänvisade till ”P1” och en viss ”Mona”, som är beroende av heroin, mamma etc.
Skulle hon vara någon sorts förebild, eller ideal?
Är det en heroinist som utgör förebilden för ”den lyckliga horan” och den ultimata mamman?
Ja mås säga att det är obegripligt att människor såsom du kan argumentera för det du gör, när det så uppenbart är förkastligt och speglar en destruktiv människosyn.
SUCK!
BB12
– bröd och bur-q-ua åt folket –
”
Gunnar Säger:
måndag, februari 11, 2008 at 1:38
Fordommer og ukunnskap florerer det av. Men med din blogg Isabella, så tror jeg mange får et annet syn på prostitusjon. (svært så positiv jeg ble i de sene nattetimer) 😉
”
måndag, februari 11, 2008 at 2:07
Ta en kikk rundt på bloggen, så finner du svar på dine spørsmål.
måndag, februari 11, 2008 at 2:24
Det är nog ingen idé att du skriver mer B12, läs och försök förstå istället. Jag får också be dig att försöka ha en hövligare ton på min blogg. Spy galla över mig och mina kollegor kan du göra på en annan plats. Dina kommentarer kommer hädanefter granskas och godkännas av mig innan de publiceras.
måndag, februari 11, 2008 at 2:39
Ok, Isabella…ska jag buga och kyssa dina fötter också…såsom den prinsessa/drottning du tydligen vill vara?
Det roliga med en blogg (vilket jag själv har erfarenhet av) är väl just känslan av megalomani – storhetsvansinne.
Känslan att man, såsom diktator, ursäkta administrator, kan blocka precis vem man vill…den som råkar ha (som man själv anser) misshagliga åsikter.
Precis så som man gjorde under t.ex. Stalintiden (är inte gubben död än?!).
Vilken är eg. skillnaden mot förr, i de tider som sägs vara ”nya”?
Inte helt uppenbart för mig.
Vi har åsiktsfrihet, du liksom jag…hur obekvämt det än kan verka.
Dina och ”kollegors” medel är ju ren provokation av det ”normala” samhället.
Så kan också mitt medel och mynt sägas vara just detta (provokation), vilket jag inte försöker dölja.
Skillnaden är dock att min form av provokation ligger i linje med s.k. ”sunt förnuft”.
Till sist: granska gärna och sålla bort du bara, om det befäster din övertygelse.
Hjärntvätta på du bara, tills alla män blir sexköpare och alla anständiga kvinnor ”sexuella qvinnliga konsulter”.
Medge att den benämningen låter rätt löjeväckande?
BB12
– bröd och bur-q-ua åt folket –
måndag, februari 11, 2008 at 9:30
Ylva #50
Och Monika likaså har man eget ansvar att inte köra för fort och hålla sig på rätt sidan om lagen
Exakt är det just det jag menar … även om det går att köra i 180 km/h så är det inte bara att köra på utan man har ett eget ansvar …Är biltillverkaren, bilsäljaren lika skyldiga som den som struntar i allt…
Nej, bilföraren har ansvaret och är skyldig, liksom mannen som är otrogen .. bara för att det går att vara otrogen så har han ansvaret att inte vara det … inte den andra IL i det är fallet. Liksom man inte kan säga att biltillverkaren är lika skyldig. Han har ju inte uppmanat någon att köra så fort. Att det går att köra så fort har med annat att göra.
måndag, februari 11, 2008 at 12:42
Det som förundrar mig en smula med alla dessa moralister är att de tycks tro att sex i ett ”normalt” förhållande alltid är baserat på villighet från båda parter.
Jag skulle vilja påstå att både män såväl som kvinnor ibland släpper till för att de inte orkar tjat, dåligt samvete, belöna, plikt osv Alla dessa saker är att i viss mån sälja sig för stunden.
Konstigt nog så anses alla dessa saker så mkt mer hedervärda än att ta emot pengar för sex.
måndag, februari 11, 2008 at 14:06
Jag tror att Bur-q-ua12 kan sammanfattas med sin egen inledning: ”Jag kan bara inte fatta hur man ska kunna ha förståelse”. För det tycks vara vad det handlar om. Typ ”min världsuppfattning ska vara allenarådande, och alla som inte tycker som jag ska tvingas in i min världsbild” (de prostituerade ska t ex tvingas ta ett ”vanligt” arbete). Det är inte ens egocentrisk empati, det är bara egocentriskt. Tyvärr finns denna typ av människor, som utgår från sina egna åsikters förträfflighet och ofelbarhet, i alldeles för stor ”upplaga”, och de kan bli farliga för demokratin om de får inflytande, eftersom de bara följer sin egen ”sanning”, helt utan hänsyn till att världen inte är så enkel som svart eller vitt. Det blir meningslöst att debattera.
måndag, februari 11, 2008 at 14:33
Der tror jeg du har helt rett Dick. 😉
tisdag, februari 12, 2008 at 7:31
Skillnaden mellan mig och er som är för prostitution är nog att vi vuxit upp på olika sätt! Men skillnaden är att jag kan förstå hur ni tänker, men ni förstår absolut inte mig! En människa som växer upp normalt med kärlek och omsorg KAN ALDRIG någonsin eller vill ha något med prostitution att göra.
Jag tror för att sälja sin kropp och själ så måste man redan från början vara RIKTIGT trasig som människa och leva i förnekelse, men man kanske vaknar sen när man börjat? Jag tror ABSOLUT att en prostituerad kvinna INTE kan vara lycklig och om ni själva intalar er det så fine. Hur kan man vara lycklig genom att bli utnyttjad av sina köpare? hur kan man vara lycklig genom att få 10 olika kukar i sig vare dag?
Hur mycket mänsklig känner man sig om man säljer sig precis som vilket föremål som helst? Grejen är den att om ni tror att en människa kan vara lycklig som hora, så tror jag absolut inte att ni någonsin varit lyckliga eller känt på det goda livet 🙂 Dags att bege er ut i världen kanske? Ni lär ju inte heller få uppleva det om ni ser prostitution som något positivt. Jag är ingen gymnasie elev nej, åldern har ingenting med detta att göra. Jag kommer tycka att prostitution är det absolut vidrigaste som finns om 20 år också (Ingen man eller kvinna borde behöva sälja sin kropp).
Många av er har jag märkt som stödjer Isabella är otroligt dumma (fast ni skriver det om mig) Ni har nu flera ggr försökt påstå saker om mig som inte ens är i närheten av sanningen 🙂 Jag får fortsätta rätta er, jag följer aldrig normen! Jag är en väldigt egen person och följer aldrig strömmen som ni beskrev.. jag har ett mkt bra självförtroende och jag är väldigt väldigt lycklig! Jag har haft världens bästa uppväxt och saker som prostitution är inte normalt för någon i min familj, vänner eller bekanta!
Likasinnade dras väl till likasinnade som det heter och i våran värld finns det inget som heter att acceptera prostitution. Och som svar på ännu flera påståenden – nej jag lever inte i en drömvärld. Jag är 21 år gammal men har nog sett mkt mer än vad ni någonsin kommer göra under hela erat liv! Det är ni som är trångsynta, upptäck andra delar av världen förutom lilla Sverige så skulle ni nog förstå mkt mer än vad jag kan förklara i en kommentar. Det är sorgligt att ni människor som stödjer Isabella tror att det blir bättre med tex legaliserad prostitution och att det ska ses som ett normalt yrke och att det inte ska vara tabu. Men det är just ni som är ytliga och omänskliga! Så ni kan ju inte komma och snacka om de unga modebloggarnas ytlighet, ni tycker ju att trasiga människor ska sälja sig själva för pengar?
Tycker ni inte att de är värda mer självrespekt än så? For real? Ni tycker att prostituerade ska accepteras, tror ni på allvar att genom att kvinnor säljer sin fitta att folk kommer ha mer respekt för varandra? Tror ni att människor kommer bli mer moraliska om man kan KÖPA sex av kvinnor/män? Tror ni att männen som utövade sina behov på Isabella ser henne som en människa eller ett objekt? Ni är ute och cyklar! Jag ser absolut ingenting bra med prostitution, JA det har alltid varit det vidrigaste som funnits enligt mig och det är det lättaste ordet att beskriva MINA känslor med!
För mig handlar det här inte om att hitta några argument hit och dit, det är ju ni som bryr er om att försöka vinna en debatt – ni skiter ju i Isabella egentligen.
Isabella: Dessa människor som skriver på din blogg är ytterst speciella i deras psyke. De verkar ta dig på allvar pga av att du har en stel/stilren gråfärgad blogg och skriver ´´seriöst´´. Det verkar dina läsare ha som grund för en människas intelligens. Alltså verkar de gilla din blogg för att den är inte är FÄRGGLAD och sådana hemska saker! De tar mina färger och bakgrund i bloggen som grund för hur de anser att min intelligens är 🙂 Borde de inte då fundera över sin egen? Har aldrig fått så dumma kommentarer som när den här diskussionen startade. Isabella, kan du med sanning säga att du efter din tid som hora verkligen mår bra? Känner du dig lika värdefull som oss människor som inte sålt sin kropp och själ? Mår du bra efter att ha varit ett sexobjekt i flera år för mäns behov? Börjar man inte ifrågasätta sin existens när man blir köpt så som du blivit?
tisdag, februari 12, 2008 at 7:39
Maria jag började sälja sexuella tjänster efter att ha levt dubbelt så länge som du har gjort, jag har alltså en hel del livserfarenhet och vet nog vad jag gör.
Det är många som tänker som du och som inte förstår Maria. Men det handlar faktiskt inte om att du ska sälja sexuella tjänster. Det handlar om att jag och så många andra människor faktiskt gör det, att vi är OLIKA. Ska jag förnekas mänskliga rättigheter bara för att jag jobbar med sex? Är det rätt? Det är den frågan du måste ställa dig.
tisdag, februari 12, 2008 at 8:15
Ja människor är olika, men bara för att vissa är trasiga inombords och inte vet vad de håller på med så behöver det ju inte betyda att det ska bli accepterat. Ska terrorister accepteras att jobba med det dem gör och är annorlunda bara för att de valt det i sitt liv? Ska det accepteras eller ska det försöka stoppas? Ska pedofiler som säljer barnpornografi accepteras bara för att människor är olika och de helt enkelt vill göra sånt? Du får gärna svara på de andra frågorna jag ställde också!!! Människor är olika, men man behöver inte sälja sig själv, för det är inte att vara en människa tycker jag!
tisdag, februari 12, 2008 at 8:58
Ok Maria… Har du tänkt på att du kan komma till akutmottagningen för att du är livshotande sjuk och att sjuksköterskan som kanske räddar ditt liv också är en hora, en kvinna som vid sidan om sitt vanliga sjuksköterskejobb också säljer sex? Eller att kvinnan du lämnar dina barn på dagis till också är en hora? Eller att den snygge mannen i klädaffären är en manlig eskort? Eller att din studiekompis på universitetet, den där smarta tjejen eller killen som du ser upp till också är en hora?
Maria jag ser inte mig själv som ett sexobjekt jag ser mig själv som en kvinna som är mycket duktig på knullkonster eller älskogskonst, kalla det vad du vill, jag har kompetens inom sex i alla fall + En social kompetens, IQ, EQ + en massa annat som passar just för längre möten och för att jobba med sex som eskort. En kompetens jag har kunnat ta betalt för.
Jag har mått bra av att sälja sexuella tjänster, jag arbetar inte aktivt just nu som eskort men hoppas kunna börja snart igen. Det har inte förminskat mitt värde i mina ögon och med den människosyn jag har. Jag vet att det kan göra det i andras ögon och den biten, det sk horstigmat är jobbigt att handskas med.
Och som jag skriver i slutet av kapitlet ”Tankar kring prostitution är ofta idiotiska”
”Vi som säljer sexuella tjänster är inga stereotyper, vi är alla olika och vi är människor. Vi arbetar med något som många människor betraktar som det finaste och skönaste som finns. Det är fint att vara nära en annan människa, att vara intim, ha sex och njuta tillsammans. Det är en fin egenskap att kunna ge detta fina till en annan människa som behöver det.”
tisdag, februari 12, 2008 at 15:24
[…] februari 12, 2008 in EGO, pornqueens, samhälle Aldrig tidigare ägnat ett inlägg åt en bloggares kommentarer fastän man läst en hel del. Handlar om den kraftlösa diskussionen med Maria Vuitton . och skriftväxlingar i Isabella Lund´s blogg […]
onsdag, februari 13, 2008 at 9:55
Jag skulle aldrig få för mig att förakta eller smutskasta en prostituerad, däremot önskar jag att yrket inte alls existerade. Är lite nyfiken bara: om du skulle vara helt fri att välja vad som helst som yrke, hade du fortfarande varit ”hora” då?
onsdag, februari 13, 2008 at 11:54
Isabella, jag undrar verkligen hur din barndom var? Förhållanden med män? Uppväxt, föräldrar, äktenskap???
Maria Vuitton har rätt att hade du en kärleksfull uppväxt, kärleksfulla föräldrar, goda relationer så hade du aldrig valt det ”yrket” du har.
onsdag, februari 13, 2008 at 12:22
Maria och Ida
Jag är emot prostitution, det vet Isabella. Trots det accepterar jag hennes val. Det är hennes liv. Vi har haft våra diskussioner både här och på min egen blogg av och till sen ett par månader tillbaka, som varit respektfulla från båda håll, även om jag ibland ställt frågor som kanske inte alltid varit så genomtänkta.
Trasiga människor finns överallt och de flesta som är det, är inte prostituerade.
Vem är jag som har rätt att definiera andra människor? Det överlåter jag till dem själva att göra. Likaså gäller detta definitionen av lycka. Jag kan säga – jag är inte lycklig om … men kan inte säga att någon annan är det om …
Jag accepterar Isabellas val, men anser inte (lika lite som jag anser gällande vilket annat område som helst) att lagar skall stiftas utifrån dem som inte skadas. Lagar skall stiftas för att eliminera att de som nu skadas inte fortsätter att göra det. Jag anser även att det är sexköparen vi skall fokusera på NÄR vi är emot prostitution, inte skuldbelägga och spy galla över den som väljer att prostituera sig.
Men om nu utvärderingen av sexköpslagen visar att fler än tidigare skadas av den, behöver den förändras. För det skulle ske inom vilket annat område det än gäller i vårt samhälle.
onsdag, februari 13, 2008 at 12:28
Bra rutet Monika, jag håller helt med dig i sak!
onsdag, februari 13, 2008 at 12:28
Ser nu att det är två Marior här – den jag riktar min kommentar är till Maria V.
onsdag, februari 13, 2008 at 13:55
Usch Maria Vuitton är så förnedrande…blir så less, när ska hon ge sig?
Jag undrar också över om du hade valt detta jobb om du hade haft massvis med pengar och hade mått bra (så du kunde jobba med annat) du nämnde tidigare att du inte kunde ha ett annat jobb, men jag förstod aldrig varför.. Kan inte folk bara fråga det dom udnrar utan att bete sig som Maria V, och det där puckot Denira eller vad hon heter som skriver på marias blogg, antar att dom e vänenr efetrsom dom skriver precis lika omoget.. Maria drar till sig små fjortisar!…
onsdag, februari 13, 2008 at 23:07
M även om jag skulle kunna jobba med något annat så skulle jag nog ändå tycka om att fortsätta med sexarbete i en lien skala vid sidan om. Om jag hade massvis med pengar så skulle jag nog inte jobba alls 😉
Ida du undra om min barndom. Den var mnkt normal många stunder av lycka och ibland var jag olycklig. Stabil uppväxt med andra ord. Många unga kvinnor runt 18 år så skulle nog bli avundsjuka om jag berätta om mitt liv i den åldern, dvs då jag var ung som vuxen.
torsdag, februari 14, 2008 at 3:43
Isabella: Vet dina föräldrar att du horar? Vad tänkte din pappa när fick reda på att hans dotter blev en hora? Känner han sig nöjd och stolt över dig? Skäms han över dig? Lärde han dig ingenting om det goda i livet? Om självrespekt? Vad har du för relation till din mamma och pappa nu? Jag tror bara att ni som är för prostitution inte har fått en skymt av det goda livet än:) Vad får dig att tro att tjejer skulle bli avundsjuka på dig? För att du ville hora? Ser du det som någonting att vara avundsjuk på? Du må säga att jag lever i en drömvärld, men det är ju du själv som gör det. Du har ju lyckats intala dig själv att du mår bra av att sälja dig själv och bli utnyttjad 🙂 Om du tror att sälja sex är något bra, vad har du då levt för liv egentligen? Har du upplevt något fint nån gång? Förutom tusentals ggr då män stönat när de utnyttjat dig dårå menar jag. Har du det?
M: Låt Denira vara, hon tar inte denna diskussion så seriöst 🙂 Hon är verkligen ingen fjortis, hon är en ung kvinna med mycket klass och intelligens! Så kom på nåt bättre 🙂 Hon har gått igenom mycket i sitt liv.. hon har precis som jag sett mer än vad ni andra kanske nånsin kommer göra! Med det får man lite mer perspektiv på livet.. Sen att hon inte skriver lika seriöst som er är en annan grej, hon bryr sig så lite egentligen om detta 🙂 Men jag förstår att efter allt hon sett och upplevt så förvånas hon väl av att människor i i-länder är så dumma och väljer det mest förnedrande en kvinna kan göra – sälja sig själv helt frivilligt. För jobb kan det knappast kallas…
Till er andra: Är jag kränkande? Har man valt att hora så kan man väl förvänta sig att höra kränkande saker, men det är säkert som ni själva sagt Isabella redan van vid. Att bli utnyttjad, kränkt och fått sin fitta såld om dagarna.. Är inte det mer kränkande än några ord? Ni är fan sjuka.
torsdag, februari 14, 2008 at 4:31
Maria V: om det nu är så att både du och Denira har sett mer (av effekterna av fanatisk intolerans, förmodar jag) än de flesta av oss som är uppvuxna i den skyddade verkstaden Sverige, varför är det ni som vägrar fatta poängen här, att nästa gång kan fanatismen drabba just dig? Som ni uttalar er om horor låter det ju som att de skulle förtjäna att mördas ungefär. Jaha, så vilka blir det nästa gång? Bögarna? De konstiga människorna på andra sidan berget? Du utgår ifrån premissen att det är det mest kränkande som finns att sälja sex… och många delar säkert din värdering, men inte ALLA gör det, och så länge det handlar om samtyckande vuxna som BÄGGE anser sig vinna något på utbytet (pengar respektive sexuell njutning), varför skulle det vara förbjudet, eller så hårt stigmatiserat som du tydligen vill att det ska vara? Din frihet att gå i rosa pumps är inte SÅ väsenskild från horeriet…
torsdag, februari 14, 2008 at 7:24
Maria V om man är i din ålder så är det nog viktigare för en om ens föräldrar vet eller inte men om man är mer än dubbelt så gammal som du så har den frågan mindre relevans. Och jag har levt ett liv som jag varit gott. Jag har sett det du nog skulle betrakta som det finaste i livet och levt det livet också. Jaag har också sett andra sidor av livet, det mörka hemska. Man kan nog säga att jag har en hel del livserfarenhet.
torsdag, februari 14, 2008 at 7:52
…. väljer det mest förnedrande en kvinna kan göra – sälja sig själv helt frivilligt.
Jag kanske missförstår dig Maria V, men är inte det mest förnedrande för en kvinna att bli våldtagen av flera män … som inte betalar för sig, utan bara tar för sig…
Det finns många både i Sverige och ute i världen, under fred och under krig som blir utsatta för just den kränkningen.
Om någon gör något frivilligt är det inte frågan om kränkning för den kvinnan. Kanske för andra som aldrig skulle kunna tänka sig det, men då blir det heller inte frivilligt.
torsdag, februari 14, 2008 at 17:57
Jo, män våldtar ju kvinnor för att de inte har någon respekt för dem, man våldtar ju inte den man respekterar (hur många våldtäkter sker inte idag jämfört med för 70 år sen). När kvinnor säljer sig själva ser folk inte de som människor, man kan tänka sig henne ungefär som en docka utan känslor som blir påsatt varje dag av okända män, och det är ju inte mer än sanningen. ISabella försöker bidra till att prostitution ska bli mer accepterat och vanligt, men den dagen det blir det kommer män och världen ha mycket mindre respekt för kvinnor och människor över huvudtaget! Är kvinnor föremål som ska säljas eller? Ni har en helt sjuk syn på livet och jag tror verkligen inte att DU ISABELLA har levt det goda livet än om du tycker att du har det bra nu. Du svarar fortfarande inte på mina frågor som jag ställt för att jag själv försöker förstå varför du utsätter dig för något så vidrigt. Ni tror att jag är fördomsfull mot alla verkar det som och det är jag verkligen inte. Jag bryr mig inte om folk är homosexuella, negrer, icketroende,judar muslimer eller handikappade. Men att vara hora är en annan sak! Jag har verkligen respekt för alla människor, men inte prostituerade som valt det själva! De bidrar bara till att världen blir en sämre plats och att människor ser varandra som objekt. Jag tror personligen inte att Isabella är lycklig, men den lilla lycka hon har får hon väl av er vissa sjuka läsare som får henne att tro för en sekund att det hon gör kanske är normalt… att det kan ses som ett jobb. Vilket skämt 🙂
torsdag, februari 14, 2008 at 18:08
Det er slike meninger som dine Maria Vuitton som fører til mer dritt i verden.
torsdag, februari 14, 2008 at 18:31
Maria Vitto, om du begrundar våldtäktsstatistiken kan du se att 1/5 av alla våldtäkter sker inom fasta relationer (ej gifta). 1/6 ser mellan vänner. 1/10 sker mellan bekanta, liksom mellan nära vänner och tillfälliga dejter. 1/14 sker inom äktenskapet. 1/50 sker av okända.
2% av våldtäkterna sker alltså av okända personer, 98% av kända. De kända torde ha mer respekt för sin partner/vän/kollega än okända, eller hur? Din teori faller.
Hur folk ser prostituerade har du ingen aning om. Du vet bara hur du själv ser på prostituerade, och du projicerar denna din egen bild på alla andra. Du tror dessutom att du har en moralisk rätt att vidareförmedla den synen, vilket du inte har.
En hora är inte mer objekt än en Lidl-kassörska, en bankkamrer eller en kabeltevereparatör. Man betalar för en tjänst och bryr sig inte särskilt mycket om hur de har det. Men förmodligen bryr man sig mycket mer om hur horan har det än bankkamrern, eftersom man kommer nära varandra.
Apropos våldtäkt kan man notera att där våldsam moralism och förbud mot prostitution råder, där är också våldtäktsstatistiken högst. Sverige är tillsammans med USA världsledande i våldtäktsstatistiken, medan ett sexfixerat land som Japan har minst våldtäkter. Horor bidrar därför inte till att göra världen till en sämre plats – det förhåller sig helt tvärtom.
torsdag, februari 14, 2008 at 18:39
Maria V det kvittar nog om jag svarar dig eller inte du tycks ju veta mer om mig än vad jag gör! 😆
Och om du nu inte kan och vill visa respekt för mig så är du inte välkommen att kommentera här. Respekt är en nödvändighet för ett samtal… så vill du ösa din galla över horor gör det på din egen blogg, tack!
torsdag, februari 14, 2008 at 20:14
Maria V
Jag talade om kvinnor i största allmänhet som blir våldtagna och den förnedring dessa kvinnor känner över att ha blivit det.
Det kan inte vara värre att frivilligt sälja en sextjänst än att bli våldtagen av flera män vid ett och samma tillfälle.
Inte tror jag för ett ögonblick att kvinnor blir våldtagna för att prostituerade finns och har fått män att förlora respekten för kvinnan i det stora hela. Nej, det får nog våldtäktsmännen själva stå för, samt existerande maktstrukturer och annat som hänt under historien.
Så enkelt, som att ge prostituerade skulden, kan man inte förklara våldtäkt.
fredag, februari 15, 2008 at 3:20
BloggeBloggelito: Men du vet att de är 100 gånger mer traditionella vad gäller sex i Japan jämfört med Sverige och Usa?
Isabella: Men du är en hora, förväntar du dig att jag ska rulla ut röda mattan för dig eller? Hur trevlig kräver du att man ska vara för att få skriva i din blogg? Hur mkt respekt visar du när du knullar med andras män? Varför tror du så bra om dig och ditt liv? Du är bara ett samhällsproblem och tror att du ska åtstadkomma något med att göra prostitution mer accepterat. Och ni kan knappast klaga på att jag är nedvärderande, vad har inte ni skrivit om mig hittils bara pga av vad jag tycker 🙂 HALLÅ ni har sagt självklara saker som att ALLA är olika, men accepterar ni terrorister för att de har valt ett annat yrke som inte är lagligt? Allt i världen kan faktiskt inte bli accepterat! Det är same shit, ett yrke som bidrar till moralens fall. Precis som du Isabella, försöker få sexförsäljning mer accepterat. Vilket skämt egentligen. Och du kan inte ens svara på några lätta frågor, jag har frågat flera gånger för att iaf FÖRSÖKA förstå hur du kan sälja dig själv… men du vägrar ju svara för att du verkar inte kunna eller vilja, för att du orkar inte ta itu med sanningen om dig själv. Du kan säkert inte det för innerst inne vet du vad du är och hur du känner dig. Du är bara en tom kvinna, du har ingen personlighet, du har sålt din själ bara… men du kan ju fortsätta förneka 🙂 Allt kommer komma tillbaka till dig ändå ska du se. Din prostitution lär ju inte föra gott med sig direkt. Tänk dig när du är sextio och ´´´låtsaspensionerad´´ och ska tänka tillbaka på ditt liv, för du vet att det är det man gör i gammal ålder – man lever på minnen. Ska du leva då med att det enda du åtstadkommit är att bli påsatt år efter år? En tant som blivit utnyttjad av 4000 män, what a life 🙂 Det är nog för sent för dig nu att skaffa dig ett värdigt liv, du har sålt din fitta och själ.
Du behöver inte oroa dig, jag ska inte kommentera mer i din blogg. Men en sak kan jag iaf säga och det är att efter att ha sett hur ditt liv är, så uppskattar jag mitt liv tom ännu mer, speciellt mina föräldrar 🙂 Är otroligt glad för att jag slipper leva i en så hemsk och vrickad situation som dig och dina läsare. Kom ner på jorden, lev inte i förnekelse genom att tro att en hora är något positivt. Tack för mig 🙂
fredag, februari 15, 2008 at 3:32
Öh, nej det vet jag inte, och tydligen inte du heller. Japaner har inget syndbegrepp.
fredag, februari 15, 2008 at 4:24
Terrorism syftar till att skada eller skrämma någon. PÅ vilket sätt skulle det vara att skada eller skrämma någon att samtyckande vuxna byter sex mot peng? Ja självklart kan det vara skrämmande ur barnperspektiv att vuxna håller på med sånt, men barndomens tänkbara skräckscenarier är många – att behöva gå i skolan kan vara ett av dem – och vuxnas frivilliga snuskäckel behöver inte vara den värsta terrorn för ett barn, så länge det hålls utanför det. Vad gäller uppfattningen om att sälja sin själ, så låter det som en teologisk fråga, och inget som staten bör lagstifta om.
fredag, februari 15, 2008 at 8:25
Det man kan säga generellt om den här bloggen och ni som är för ssexsäljande, det är att många framstår som avartssexualiteternas riddare. Det är jämförelser med pedofili och att pedofiler lider av stigma. Vi som råkat arbetat professionellt med brottsoffer, tex prostituterade som knarkat så in i helvete och försörjt sig som horor på Malmskillnadsgatan, vi kanske inte ser det som en rättighetsfråga. jag tycker det är hånfullt av er män som kommenterar här och ger er unga tjejer som faktiskt står för vad man anser moraliskt försvarbart. Dessa horor finns också. De finns. Och so what att Isabella och några uttråkade hemmafruar tycker att det är schysst försörjningskälla. Förutom ni radikaler som förespråkar fri knarklagstiftning och fritt whatever, óch ni som kanske bara läser denna välskrivna blogg, ni kanske inte sett så mkt av verkligheten att ni vet vad det egentöligen är ni förespråkar.
Som ung tjej nyss utkommen i yrkeslivet kan jag bara säga: vad fan har man lagt mkt värdefull tid under pluggåren för att jobba för utsatta människor som behövt människor som står upp för dem när man läser sådant här?
det är inte så enkelt att det är en ”rättighetsfråga” om kroppen. den nattväktarstaten ni förespråkar är en utopi och att vissa lagar har skyddssyften, sorry, men det är verkligheten.
Och ja, att förespråka fri prsotitution för att vissa synes kunna hantera det, sorry, men det betyder inte att samhället, jag, vi, skall finansiera bordeller med skattepengar. Som om fackföreningar jobbat för horors rättigheter? Vilket skämt.
Syns kanske det är om män vars fruar inte släpper till, fan vet jag, men skiljer man sig inte då? Eller whatever, inte köper man en människa.
Väljer man som kvinna ett yrke som i sig understödjer en olaglig verksamhet känns det rätt lustigt att beklaga sig. Försök ändra lagen först då innan ni prostituterar, ni kvinnor som gör det av fri vilja för att ni ”gillar sex.” det gör väl många,. inte fan prsotituterar man sig för det?
Nej, efter att ha läst debattörer som skriver här flitigt som på sina hemsidor förespråkar både pedofili och andra avartssexualitetere så undrar jag, verkligen, vem och vad ni egentligen förepråkar?
Jag måste säga att genom att läsa denna blogg, men framförallt andra kommentatorers inlägg, så undrar man vart smahället är på väg?
All heder, all respekt, alla ära till de människor som sliter varje dag inom social verksmahet, helt ideellt med brottsoffer, sexoffer, traffickingoffer, åklagare oc domare som skall konfronteras med dessa avartssexualiteter och sexualbrottslingar varje dag.
Ni smutskastar Ecpat och Bodström och ni menar att de alla är galna. Jävligt skumt att de som jobbar för icke-exploatering av människokroppen är galna bara för att ni anser, som ni skrivit tidigare, ”att mannen skall få tömma sig i fittan”. Fin argumentataion.
Ni som har abrn kanske borde se bortom er själva och se till det större sammmanhanget. VARFÖR är det män, företrädesvis, som köper sex? reagerar ni inte på det? Är det inte konstigt att kvinnor än idag, 2000 god damn it år efter Jesus, godtar att kvinnan behandlas som avelssto eller ngt som existerar för mannens kåthets skull?
När jag läser här skäms jag för den retorik och totala brist på verklighetsförankring som finns.
Argumentera för en sak för att det ligger i linje med en frihetsteori man tror på är lätt, man att se verklighetens konsekvenser är en helt annan. Kvinnan som, under den tiden sexköp INTE var kriminellt, slogs sönder och samman av sin torsk, ramlade, slog i huvudet och vaknade handikappad, javisst, hon hå¨ller nog helt med er.
Man undrar faktiskt var det gått fel när man som man väljer och vill köpa en annan människa. Jag fattar inte hur man som man kan manipulera sig själv till att tro att en kvinna som säljer sig faktiskt har sex för att hon vill? en kvinna som tar betalt för att du skall få sex skulle antagligen inte ha sex med dig annars. Och om hon ínte skulle vilja ha sex med dig annars, du sexköpare, helt allvarligt, VARFÖR vill du ha sex med henne?
Som sagt all heder åt de människor som jobbar med konsekvenserna av människohandel och trafficking. De finns, är undebetalda jämfört med många andra, ser jävla mkt skit dagarna i ända, men fortsätter envetet med sitt jobb. All heder åt dem. De har min fulla respekt.
teori och praktik är helt olika saker. Vilket samhälle vill ni leva i?
fredag, februari 15, 2008 at 9:08
Alfa de argumenten jag framför är inte baserade på någon annan ideologi än att alla människor har ett lika värde. När de här kvinnorna du skriver om blir i princip helt värn och rättslösa pga dagens prostitutionspolicy så blir jag arg. De är mer drabbade än vad jag är.
Jag blir arg för jag ser hur kriminella utnyttjar vår utsatta situation. För att man inte lyssnar på drogmissbrukande horor som säljer sex på gatan.
Jag har en mycket praganmatisk synsätt på det hela. Jag skiter i vilket utopiskt samhälle man vill skapa. Verkligheten finns och det är de utsatta hororna som får betala priset för det fina samhället andra vill skapa och jag anser inte att det är rätt.
Skademinimeringsprinciper, som är en självklarhet i andra länder, saknas alltför mycket i Sverige när det gäller att lösa svåra sociala problem!
fredag, februari 15, 2008 at 9:20
”ni som kanske bara läser denna välskrivna blogg, ni kanske inte sett så mkt av verkligheten att ni vet vad det egentöligen är ni förespråkar”
”Som ung tjej nyss utkommen i yrkeslivet”
Du kanske skulle lägga ihop de där två meningarna och fundera på vad de betyder tillsammans?
”Dessa horor finns också.”
Koncentrera dig på dem då.
”det betyder inte att samhället, jag, vi, skall finansiera bordeller med skattepengar”
Vem har sagt att skattepengar ska finansiera något? Bordeller är självförsörjande och vinstdrivande. Och skatteinbetalande.
”Ni som har abrn kanske borde se bortom er själva och se till det större sammmanhanget. VARFÖR är det män, företrädesvis, som köper sex?”
För det första har nog de flesta här barn, med undantag för dig (du är ju ung). För det andra kanske du borde inrikta dina ansträngningar på att få kvinnor så fria att även de kan köpa sex? Det finns biologiska skillnader i sexdrift, men en del beror också på det så kallade patriarkatet, att kvinnor har en en snävare moral att hålla sig till, att kvinnor jämförs med den där horan som yttersta avvikelse. Så länge man ser ner på horan kommer den gränsen att finnas kvar, och så länge kommer kvinnan att vara sexuellt ofri. Det är bland annat du som ser till att det är så. För att du inte har tänkt längre än vad näsan räcker, om du nu överhuvudtaget har tänkt.
”Man undrar faktiskt var det gått fel när man som man väljer och vill köpa en annan människa.”
Din retorik andas så mycket marxistisk feminism att man får andnöd. Man köper en _tjänst_, på samma sätt som när man köper massage. Men det är en intressant tes det där att man köper en tjänst när man får magen och låren masserade men köper en ”kropp” när det däremellan masseras…
”Som sagt all heder åt de människor som jobbar med konsekvenserna av människohandel och trafficking”
En intressantare fråga är kanske att fråga sig vad människohandel är en konsekvens av? Jo, ekonomisk differentiering mellan nationer, ett östblock som nyligen befriats från kommunistiskt förtryck och nu har en uppförsbacke för att komma ikapp Västeuropa. Eftersom detta är själva grundorsaken till människohandel är det detta du och andra som vill bekämpa människohandel har att angripa. Ty en sjukdom botas inte genom att angripa symptomen (prostitutionen).
Vidare är det så att 75% av all människohandel sker för ickesexuella syften. Människohandeln finns i byggbranschen, på restauranger, på jordgubbsfälten, i McDonald’s lokaler. Ändå talar ingen om att förbjuda dessa näringar?
Det är också så att där prostitution är legaliserad har man mycket bättre kontroll över strömmarna av människohandel, till skillnad från Sverige där allt bygger på gissningar. Legaliserad prostitution är det som ger minst skadeverkningar och minst konkurrens från ligor som människohandlar. Vi vet detta erfarenhetsmässigt.
Vidare är människosmuggling (trafficking) mest en fråga om att stänga ute obehörig social turism från låglöneländer, oavsett bransch. Men när det gäller prostitution låtsas man som om man ”räddar” de prostituerade som söker en utväg i Väst.
Själv har jag studerat sådana interna traffickingströmmar i Kina, där en flickas enda möjlighet att söka en utkomst i en storstad av möjligheter kanske ligger i prostitution under en tid. I en optimal värld hade det inte behövt vara så, men då världen inte är optimal är det hur som helst en väg till ett annat och bättre liv under en tillfällig tid av stora samhällsomstruktureringar (liknande den i Östeuropa). Hindrar man denna möjlighet garanterar man dessa personers eviga fattigdom, d.v.s. tar bort det enda val de kanske har. Den aspekten kan man nog inte begripa utan att faktiskt samtala med dem som berörs. Vilket du naturligtvis inte har gjort.
fredag, februari 15, 2008 at 9:23
Just det. Vilket samhälle vill vi leva i? Det är vad det handlar om. De socialistiska utopierna brakade ihop i Östeuropa, och det är därför traffickingströmmar därifrån till Väst uppstod. Sverige har aldrig haft någon stor prostitution vad jag vet, inte som Danmark, Tyskland, Holland osv. Sexköpslagen har varken gjort till eller ifrån i det här avseendet, inte på något sätt som går att utvärdera objektivt; det är en ideologisk (socialistisk-konservativ) lag, och den inbjuder därför till en ideologisk (liberal) kritik. Jag köper för min del inte det libertarianska argumentet att man har absolut äganderätt över sin kropp i ett liberalt samhälle, för man skulle då kunna sälja sig som slav, vilket vore oliberalt. Men jag köper heller inte teorin att säljandet av sexuella tjänster är att sälja sig som slav (”sälja sin kropp”). Det finns förstås sexuellt slaveri, men det finns också (och kanske mycket vanligare) slaveri i ”vanliga” arbeten utan att man för det vill kriminalisera dessa. Det finns naturligtvis också misshandel och mord inom äktenskapet, men ingen föreslår en kriminalisering av äktenskapet för det. Så frågan kokar ner till detta: vill vi ha onödiga förbud eller inte?
fredag, februari 15, 2008 at 9:34
Det finns biologiska skillnader i sexdrift, men en del beror också på det så kallade patriarkatet, att kvinnor har en en snävare moral att hålla sig till, att kvinnor jämförs med den där horan som yttersta avvikelse. Så länge man ser ner på horan kommer den gränsen att finnas kvar, och så länge kommer kvinnan att vara sexuellt ofri.
Kan nog hålla med om det där Bloggelito. Och när jag läser om det förakt många uttrycker mot prostituerade, så avslöjas deras egen ofrihet. För hur kan man t.ex. fria mannen för dennes otrohet genom att ge skulden till den han går till,…. för att hon finns? Jo för att den manliga dominansen vill att hon gör det. För det håller henne i schack… Det är denna dominans som definierar kvinnans och mannens sexualitet. Och till slut gör hon det själv också, vare sig hon vill eller inte. Och när då någon ger uttryck för det hon själv inte får känna eller ens erkänna för sig själv, så uttrycks aggressivitet, förakt, hat mm. Men frågan är vem hon hatar, vem hon egentligen är arg på.
Mannen är inte otrogen, han lockas till att bli det … ?! Ungefär som mannen jag såg på TV igår – han lockades till att våldta en 15-åring på grund av att hon visade sin stringtrosa vid ett tillfälle. Om inte stringtrosor fanns och om de inte skymtades så skulle heller inte våldtäkter finnas.
Om inte prostituerade finns, så finns heller inte otrohet. Det är alltid någon annan som är skulden till att äktenskap kraschar, att män är otrogna eller att våldtäkter sker, utom dem som faktiskt har skulden.
Det ÄR märkligt.
fredag, februari 15, 2008 at 10:32
Visst är det Monika! Det är därför jag har ett feministiskt perspektiv med i min kamp för ett av mina mål är ökad jämställdhet.
lördag, februari 16, 2008 at 3:54
Jag har f.ö. tidigare tyckt att Isabellas ”tjatande om horstigmat” har varit lite överdrivet, men efter att ha läst Maria V:s inlägg, så inser jag att horstigmat faktiskt finns på riktigt i dagens Sverige. Jag trodde väl att det försvann nångång under frihetsperioden mellan ca 1965-75, men nu är det tillbaka, och lika giftigt som när jag träffade på det i början av 1960-talet i form av en ful elak häxa till grannkäring som pekade sitt knotiga finger på mig och sa: ”den där horungen ska brinna i helvetet!” Och då var inte min mamma hora alltså, bara ogift. Men ingen ska inbilla sig att det här käcka horstigmat kommer att skona hårt arbetande, ogifta mödrar, för det är kristendomsbaserat, och det är sexet utom äktenskapet som är den teologiska synden.
lördag, februari 16, 2008 at 13:36
Blogge:
Jag tycker det är väldigt roligt roligt att läsa dina inlägg då det är du här som är ideologen politiskt sett, inte jag. Jag röstar inte ens då jag nog tyckerman kan se argument från alla håll. Så tyvär, din analys där är helt felaktig. Ocj jag kan säga samnma om dig. jag får nöd av ditt tjat om total äganderätt till sin kropp då verkligheten inte ser ut så. Ditt utopisamhälle finns inte. Kommer inte göra det heller. Ditt idealsamhälle är ungefär lika trovärdigt som ett kommunistiskt.
Men, som sagt, då jag jobbat en hel del med brottsoffer (däribland prostituerade) så tycker jag att den här ”lyckliga-horan” – myten skymmer verkligheten.
I övrigt slår du huvudet på spiken ifråga om ansträngningar. Föär mig är detta egentligen en total pseudofråga då jag inte tycker folk som vill ägna sig åt kriminell gängverksamhet skall få göra det bara för att de har ett behov att göra det.
Om man tillåter statliga bordeller skulle det innebära att man får starta-egetbidrag. ”Arbetarna” skulel ha rätt till sjukpenning, vab mm för skattepengar. Hellre ser jag att dessa stålar går till sjukvård osv. inte till sexarbetaren för att jag är av den åsikten att dessa yrken existerar pga en historisk manlig dominans. Prostitution är således för mig inte ett utslag av feminism utan ngt helt annat.
Ang sexköpslagen anser kjag att den knappast bara är socialistisk utan även även ngt som den konservativa falangen står bakom. Även hon Ohlsson som vad jag vet är liberal som du?
I övrigt, skriver man på Isabellas blogg kan man inte förvänta sig särskilt mkt medhåll.
Hela frågan är totalt ofeministisk för mig och min utgångspunkt tar jag i det jag sett, dvs empiri. Sedan finns säkert lyckliga horor som Isabella.
Men att förtala både Ecpat och deras generalsekreterare osv som du gör och BARA argumentera dogmatiskt utifrån ett frihetsperspektiv går att dra hur långt som helst, det känns verkligen inte realistiskt och inte heller särskilt intressant.
Dock, helt klart finns det större viktigare jämställdhetsfrågor att debattera som för med sig gott till ett större antal kvinnor män den här frågan och du har helt rätt (bra att du säger det själv!) att det finns andra saker att rikta sin energi mot.
När jag läser denna blogg tänker att det vore himla bra om folk var såhär engagerade i andra frågor.
Hur man kan förtala traffickingorganisationer som du gör Blogge kan jag helt allvarligt inte förstå. För många männsikor är steget mellan sexköpshandel i ofrivillig form, alltså trafficking, och den som man hävdar är helt frivillig och inte bnygger på ngn underordning mellan könen, inte säskilt långt.
Att de som har ngt att säga till om i frågan inte bemöter er direkt förstår jag gör mig till en tacksam måltavla här för diverse intolkningar av marxism mm. Men jag svarar inte för ngt etablissemang här eller politisk riktning. Jag svarar som jag skrev och som du nedsättande påpekar ”ung tjej”. Sedan är ung alltid en defintionsfråga haha.
Ni beklagar er ofta att ni inte blir tagna på allvar och att politikerna inte vill bemöta er. men efter ha läst er några veckor kan jag tänka mig att många skulle tycka det vore poänglöst då det är så mkt larvig retorik, evolutionärt-biologiskt inriktat snack och och extremliberalt dravel och smörja som kommer till uttryck här.
Ni riktiga dogmatiker skymmer genom ert snack frågan för det blir så extremt allting. Ni tycker jag är emotintaglig, men det kan man lugnt säga om er också. Jag har ingen religionm, ingen politisk linje, men en del av er har det.
Men som sagt, det finns helt klart viktigare saker att bry sig om både i den lilla och stora världen.
lördag, februari 16, 2008 at 13:44
Blogge:
…”vilket du naturligtvis inte gjort”. Nej, men jag har varit på utbildningsdagar med Ecpat så vi har säkert olika utgångsperspektiv.
Intressant är att ni alla bara ropar att det är så jävla bra, sedan skriver man här att man faktiskt träffat en hel del kvinnor som prsotitiuterat sig halva livet och råkat ut för både hepatit, misshandel, våldtäkt mm, och ni bara förnekar att man skulle ha ngn insikt alls i frågan. att man har fel. det är ju jävligt intressant. Vad jag vet har jag schysst syn och är normalbegåvad så jag tror inte att jag missuppfattat vad jag sett.
jag tycker det är tragiskt att så många med mig väljer bort den här typen av juridik för att man inte orkar konfronteras med samhällets förakt, ja FÖRAKT, för det som uppfattas som normerande arbeten i olika form, alltså poliser, olika typer av jurister, organisationer osv. Många går hellre till skatterätten eller whatever för att i många läger går det verkligen att ens diskutera frågan. För att man precis som här anklagas för attt vara ”fundamentalist”, ”marxist” (haha!!!) mm. Men vi som faktiskt jobbat på fältet, har vi missuppfattat allt?
Jag tror inte det.
För mig är teori en sak, och praktik en annan.
lördag, februari 16, 2008 at 13:56
Till sist Blogge:
Jag har tänkt. Mkt. När jag var tio år yngre tyckte jag helt som ni. Men jag ser det annorlunda än vad du gör. Jag ser att ju äldre jag blivit så ser man strukturerna också. Att det inte bara handlar om vad som funkar för några personer, eller ens 49% om det vore så.
Effekterna av lagen etc vet jag inget om. Det har jag inte heller sagt.
Intressant att man, som du Blogge, som utmålar dig som politisk bloggare, hela tiden kallar andra för idioter, dumma i huvudet etc. Bara män ger sig på andra här med den typen av argument. Er trovärdighet faller ju redan där. Om du satt i en undervisnbingssal och sa sådär till ngn som tycker annorlunda än du, tror du att du skulle ha ngn trovärdighet då? Är det ”politik”?
Du skriver ju själv här att patriarkatet finns. Anser jag också, sedan anser jag att man upprätthåller patriarkatet genom att sälja sig som kvinna då man därigenom godtar ()om än får domestic power, lokal power) en underordning som jag tycker historien visar har funnits. Och fortfarande till viss del finns. För mig är det att bryta patriarkatet att inte sälja sig på mannens villkor. För att det är så att MÄN, inte kvinnor, är de som konsumerar sexköp mest. Ja, och varför?
För att vi är så vana vid att det skall vara? Att kvinnan skall lyda, göra det mannen vill, för att den historiska ordningen varit så? DET diskuteras aldrig här. Och så länge det INTE diskuteras här och ni bemöter DET, så tror jag att den här debatten förefaller ”come across” som en pseudofråge-debatt då den egentligen frågan, varför är det okej med sexköp, varför köper män sex, helt enkelt inte förs upp till ytan.
I patriarkatfrågan har vi olika diskurser.
lördag, februari 16, 2008 at 14:00
Blogge:
Man kan har arbetat UNDER utbildningen fattar du väl, jag menar heltidssysslesättning när jag skrev ”nyss utkommen i arbetslivet”. Tyvärr kom du inte på ngt revolutionerande där. Tre år har jag suttit med humanjuridk vid sidan om.
lördag, februari 16, 2008 at 16:47
Alfa… Det var mycket du skrev till Blogge där och det är nog bättre att om du vill bemöta någon så personligen i debatten att du klargör detta med att skriva DU och inte NI. För jag vet ärligt inte riktigt om dina kommentarer riktar sig enbart till Blogge eller också till mig eller någon annan som brukar skriva kommentarer här.
Du har t.ex. inte svarat mig direkt… på det jag skrev i kommentaren #90 och obs detta är min blogg och inte Blogges. Vem debatterar du mot? Eller drar du alla över en kam?
lördag, februari 16, 2008 at 17:52
Det verkar som om Alfa har utnämnt Blogge till överideolog (och därmed språkrör för alla seköplagsmotståndare) här? Ja, det blir allt mer besynnerligt att försöka förstå sig på sexköpsförbjudarnas tankevärld. Jag undrar liksom Isabella vilka av de mest utsatta kvinnorna som blir eller har blivit hjälpta av sexköpslagen, om den nu verkligen är till för dem – vilket jag alltså tvivlar på. Jag tror att den är till för att offra dem för att uppnå ett ”rent” samhälle med i princip noll prostitution.
lördag, februari 16, 2008 at 18:08
De ska offras, det har Gudrun Schyman sagt till mig direkt. De ska offras på jämställdhetens altare.
lördag, februari 16, 2008 at 18:21
”jag får nöd av ditt tjat om total äganderätt till sin kropp då verkligheten inte ser ut så. Ditt utopisamhälle finns inte”
Den totala äganderätten gäller i alla sammanhang _utom_ för sexuella tjänster och innehav av narkotika, båda numera kriminaliserade. Det är ingen utopi, det är en demokratisk grundpelare.
”den här “lyckliga-horan” – myten skymmer verkligheten”
Ingen här talar om lyckliga horor förutom du. Kan du sluta med det? Det viktiga är som sagt att horan, liksom alla andra, är FRI att söka lyckan på det sätt hon själv finner gott.
”en total pseudofråga då jag inte tycker folk som vill ägna sig åt kriminell gängverksamhet skall få göra det bara för att de har ett behov att göra det”
Nu jämför du äpplen och päron igen. Finns det samtycke inblandat från alla parter i gängverksamhet? Kriminell gängverksamhet innebär att gruppen trampar på andras rättigheter, som rätten att röra sig fritt och lika fritt som andra kunna söka lyckan i samhället. Det är därför det är kriminaliserat. Medan prostitution är en samtyckeshandling från båda parter som förhindras av en kriminell stat.
”Om man tillåter statliga bordeller skulle det innebära att man får starta-egetbidrag”
Nej. Alla verksamheter får inte starta eget-bidrag (till exempel frisörer eller taxiverksamhet). Alla är heller inte tvingade att söka alla arbeten på arbetsförmedlingen för rätten till A-kassa med mera; det är vulgärargument. Men motbevisa mig gärna genom att hänvisa till någon som har blivit kommenderad till porrfilmsinspelning eller som legosoldat i Tchad.
”“Arbetarna” skulel ha rätt till sjukpenning, vab mm för skattepengar”
Ja? Du menar att de inte skulle få något tillbaka av de pengar de betalar in i skatt, rimligtvis större summor än du kommer att bidra med? Vilken fruktansvärd människosyn, att vissa människor visserligen ska betala skatt men inte omfattas av de rättigheter som kommer med en sådan skatteplikt.
”Även hon Ohlsson som vad jag vet är liberal som du”
Birgitta Ohlsson har inte ett liberalt ben i kroppen.
”Men att förtala både Ecpat och deras generalsekreterare osv som du gör och BARA argumentera dogmatiskt utifrån ett frihetsperspektiv går att dra hur långt som helst, det känns verkligen inte realistiskt och inte heller särskilt intressant”
Jag antar att du inte begriper vad kritiken i Ecpat består i. Att det är en organisation byggd på kristen moral. Att det är en organisation som använder hittepåforskning och våldsamma överdrifter för politiska syften (eller anser du att ChildWatch/UNICEF ljuger?). Det finns inte en normal människa som skulle stödja Ecpat om de såg längre än till den vackra fernissan på fronten.
”För många männsikor är steget mellan sexköpshandel i ofrivillig form, alltså trafficking, och den som man hävdar är helt frivillig och inte bnygger på ngn underordning mellan könen, inte säskilt långt”
Människors känslomässiga uppfattning kan vi lämna därhän. Om du ska tala om underordning mellan könen hamnar du genast i knipa då du ska beskriva manlig prostitution, alltså det segment som växer snabbast och som har flest utövare i de yngre skikten.
”Hela frågan är totalt ofeministisk för mig och min utgångspunkt tar jag i det jag sett, dvs empiri”
Ungefär som när ROKS tar sin empiri från de misshandlade kvinnor som kommer in. Varför tar inte läkare sin empiri från akutmottagningens operationsrum? Du får nog bygga ut din empiri något, så att den täcker en större delmängd av verkligheten.
”som du nedsättande påpekar “ung tjej””
Det är inget nedsättande i att vara en ”ung tjej” (tvärtom!). Men inse att erfarenhet, kunskap och visdom är förknippat med högre ålder. Du kan inte åberopa alltför mycket av den varan som ung.
”Ni beklagar er ofta att ni inte blir tagna på allvar och att politikerna inte vill bemöta er”
Upplysningsvis har vi folkmajoriteten på vår sida. DET är ett argument politiker begriper.
lördag, februari 16, 2008 at 18:21
Förvånar mig inte. Det ligger helt i linje med gammal kommunistisk och annan totalitär logik.
lördag, februari 16, 2008 at 18:22
”Nej, men jag har varit på utbildningsdagar med Ecpat”
Ah… men det förklarar ju faktiskt allt…
lördag, februari 16, 2008 at 18:41
”Intressant är att ni alla bara ropar att det är så jävla bra”
Nej, det gör vi inte. Vi ropar: en repressiv strategi ger mer elände än en liberal. Varför vill du ha mer elände än nödvändigt?
”faktiskt träffat en hel del kvinnor som prsotitiuterat sig halva livet och råkat ut för både hepatit, misshandel, våldtäkt mm, och ni bara förnekar att man skulle ha ngn insikt alls i frågan”
Men din insikt sträcker sig inte till motsvarande problem i en legaliserad miljö. Det går inte att våldta en prostituerad om det finns bordeller med vakter, inte heller om prostituerade kan samarbeta med varandra (det kan de inte idag, då anses de främja prostitution, det vill säga att de är kopplare). På samma sätt hålls smittspridning mycket bättre under kontroll i legaliserade miljöer. Kolla relevant forskning.
”Intressant att man, som du Blogge, som utmålar dig som politisk bloggare, hela tiden kallar andra för idioter, dumma i huvudet etc”
Jag kallar folk idioter när det är befogat. Som när de misstänkliggör mig genom guilt by association-argument, att jag är en sexköpare som bara vill ha tillgång till köpekött för att jag förespråkar legalisering, att jag är en knarkare för att jag förespråkar legalisering av narkotika o.s.v.
”Om du satt i en undervisnbingssal och sa sådär till ngn som tycker annorlunda än du, tror du att du skulle ha ngn trovärdighet då? Är det “politik”?”
I undervisningssalen är det här lärarens sak att undervisa om argumentationsteori och logiska felslut som guilt by association, halmgubbar med mera. Vidare är det lärarens uppgift att berätta om hur en fullständig teori ser ut, att man inte kan bortse från vissa fenomen som teorin inte täcker, så som är fallet när du argumenterar om underordning mellan könen, en modell som förvisso inte kan förklara manlig prostitution. Åsikter kan vem som helst ha, men de måste vara underbyggda för att man ska ta dem på allvar.
”För att det är så att MÄN, inte kvinnor, är de som konsumerar sexköp mest. Ja, och varför? För att vi är så vana vid att det skall vara? Att kvinnan skall lyda, göra det mannen vill, för att den historiska ordningen varit så? DET diskuteras aldrig här”
Det diskuterades ovan. Män har en annan biologisk struktur, en annan sexualitet (i medel). Vi tog också upp patriarkala mönster, nämligen sådana som förhindrar kvinnan att lika fritt som mannen ha sex hur som helst, att kvinnan har hårdare moraliska regler på sig än män. Och det är alltjämt så att det är de hårdare moraliska reglerna du har att bekämpa om du vill befria kvinnan.
Det innebär, så som jag ständigt visar, att du måste befria horan först av alla, ty hon är också kvinna, en kvinna som är bespottad (främst av medsystrar). Det innebär också att du måste lämna det moralistiska träsk som Ecpat utgör, ty de utgör ingen väg framåt.
lördag, februari 16, 2008 at 19:01
Det er mye interessant lesestoff på denne bloggen, men de her lange ”kommentarene” til spesielt Alfa, har jeg helt mistet tråden i. God helg alle sammen. 😉
lördag, februari 16, 2008 at 20:18
Bra svar Blogge…
Ps… Hoppas din blogg snart kommer upp igen, saknar den!
söndag, februari 17, 2008 at 0:03
Då Blogge ar den som svarat mest och skrivit dum ihuvudet osv fick han svar där. i övrigt så kan jag helt klart säga att det är slutdenatterat för min del nu. Varje gång jag skrivcer får jag fem inlägg av typ Blogge och Dick och det tar ju hundra år sitta svar på allt. Så mkt intresserar ju inte mig. Så som jag skrev, det finns ju andra frågor också att bry sig om.
söndag, februari 17, 2008 at 0:18
Dock for the record, det ät inte jag som utnämnt Blogge till ngn överideolog, det har han ju själv gjort. Som sagt, när jag skriver, ”nu skall jag inte skriva mer” om jag svarar på folks inlägg, då svarar folk ändå, och kommer med frågor nya frågor. Så nu säger det igen, nu skall jag inte göra det oavsett vilka inlägg som kommer. Jag får låta bli att titta.
I övrigt går det ju inte att sitta och kommentera allt det för ovan för det skulle ta halva natten och alla argument upprepar sig i det oändliga. Och Isabella, om frågan var att du har en feministisk kamp här så nej, det tycker jag inte med hänvisning till ovan.
söndag, februari 17, 2008 at 5:17
Frågan var vilka av de utsatta kvinnorna som sexköpslagen har hjälpt.
söndag, februari 17, 2008 at 5:51
Jag förstår Alfa… det är nog ungefär som när jag diskuterar prostitution på Feminetik, då är det jag ensam mot 5 olika debattörer som öser argument över en som man sen känner att man måste besvara och det tar tid! Och man kan bli oerhört provocerad.
Så jag tycker vi respekterar Alfas önskan om att lämna debatten.